Vy dobře víte, jak genderová ideologie souvisí s kluky převlečenými do sukní

Poslední dny byly bohaté na pozoruhodné výroky a události, které by si zasloužily místo v aktuálním newsletteru (pozdně noční tweetový souboj Musk vs Trump), ale nakonec jsem vybrala jednu domácí. Jak zkraje týdne informovala média, senátora a starostu Vsetína Jiřího Čunka znepokojila akce plánovaná žáky a žákyněmi Základní školy Ohrada na konec školního roku. Pod názvem Kluk v sukni, holka v saku měli - nikoliv překvapivě - kluci přijít do školy v sukni a holky v saku, případně v jiném typu oblečení stereotypně označovaném jako chlapecké a dívčí.

Čunek ovšem z pozice zřizovatele školy nařídil věc zrušit, čemuž vedení základky vyhovělo. Podle starostových vyjádření proto, že se na něj obrátili rodiče některých dětí s obavou, že “chce někdo jejich děti na základní škole učit o problematice transgender” a že do prostoru školy vstupuje nebezpečná “genderová ideologie”. Vsetínský starosta si současně s tím pochvaloval, že „díky reakcím rodičů a veřejnosti je vidět, že Valašsko je normální, projevy záměny pohlaví a podobně nese velmi těžce a genderová ideologie, která rozvrací vztahy a bohužel i státy, se tady neujala“.

O události sice během týdne informovala média, zbývala nicméně řada nezodpovězených otázek, kvůli nimž jsem Jiřímu Čunkovi zavolala. Rozhovor se odehrál ve značně vypjaté atmosféře, v níž se osobní invektivy namířené proti mně střídaly s dlouhými pauzami, během kterých jsem čekala na odpověď, kterou zpovídaný zjevně obtížně hledal. Nejdelší mlčení nastalo, když jsem zkušeného politika a předního odpůrce genderové ideologie požádala, aby mi vysvětlil, jak přesně tento pojem definuje. A interview skončilo zhruba po dvaceti minutách s tím, že Jiří Čunek odmítl dále pokračovat a telefon položil. A přestože rozhovor nakonec neposkytuje mnoho jasných odpovědí, rozhodla jsem se ho v newsletteru i přes jeho délku zveřejnit coby ukázku určitého typu myšlení, které v české politice nehraje úplně marginální roli.  

V čem byla akce Kluk v sukni, holka v saku škodlivá a co by se dětem stalo, kdyby proběhla?

Jestli si myslíte, že se ptáte dobře, tak to odpovídá tomu, jak jste působila na mou asistentku, což vám ani nebudu říkat, jak přesně. Ptejte se normálně slušně, já vám slušně odpovím. Vůbec nejde o to, co by se těm dětem stalo, protože by se jim nestalo vůbec nic. O to vůbec nešlo, šlo o odpovědnost za výchovu dětí.  

Proč jste tedy zakazoval něco, co by nemělo na děti žádný negativní dopad?

Jak jsem řekl, jde o otázku odpovědnosti za výchovu dětí, kterou mají z 99 procent rodiče. A rodiče se ozvali, protože se domnívali, že škola jejich děti nějakým pro ně nepřijatelným způsobem indoktrinuje: že je nutí se převlékat a jde o součást nějaké genderové a transsexuální výchovy. Ředitelka školy mi vysvětlila, že si to děti vymyslely samy a že to je myšleno jako legrace. Na to jsem jí řekl, že akce může proběhnout, ale měla by to vysvětlit rodičům, protože za děti odpovídají právě oni.  

Ale i tak jste školu vyzval, aby akci zrušila. Proč?

Akce měla proběhnout v pondělí, v pátek někdy odpoledne jsem se zeptal vedení školy, jestli jsou schopni to rodičům vysvětlit – a pokud ano, že akce může proběhnout. Oni mi na to řekli, že nejsou schopni rodiče zkontaktovat. Na to jsem jim řekl, aby tedy akci přesunuli na jiný termín, až to celé rodičům vysvětlí.  

Proč jste to rodičům nevysvětlil vy, když si nemyslíte, že by akce byla škodlivá?

Vy jste se zbláznila? 

Já jsem se nezbláznila. Já se vás ptám, proč nutíte jako zřizovatel školu zrušit akci, o které si sám myslíte, že by nikoho nepoškodila?

Zbláznila. Proč bych to měl vysvětlovat já? Já nejsem za děti odpovědný po dobu vyučování.  

Ale jste odpovědný za školu. Proč jste tedy rodičům nevysvětlil, že se na škole, kam chodí jejich děti a jíž jste zřizovatel, nic škodlivého dít nebude?

Znovu – za děti je odpovědná škola a škola má také nástroje na komunikaci s rodiči. Starosta ani neví, které děti chodí na kterou školu, my nemáme ve Vsetíně jen jednu školu… Když se něco podobného stane, tak je za komunikaci s rodiči odpovědná škola. A jsem pevně přesvědčen, že komunikace nyní probíhá.  

Zároveň jste řekl: „Díky reakcím rodičů a veřejnosti je vidět, že Valašsko je normální, projevy záměny pohlaví a podobně nese velmi těžce a genderová ideologie, která rozvrací vztahy a bohužel i státy, se tady neujala.“ Chápu to správně, že za projev nenormální genderové ideologie považujete situaci, kdy si chlapec oblékne sukni a dívka sako?

To nechápete správně.

Co se tedy ukázalo? V čem je Valašsko „normální“, když protestuje proti akci, která je i podle vás neškodná?

Odpovím nejprve na první otázku: nechápete to správně. Šlo o to, že rodiče nevěděli, že jde o akci dětí a že jde o legraci.

A co si mysleli, že to bude?

Chcete, abych odpovídal?

Samozřejmě, ale rozhovor není přednáška, které novinářka mlčky přikyvuje.

Odpověď je taková, že někteří rodiče dětí se obávali, že škola ve výuce zavádí genderovou ideologii a že bude nutit děti se převlékat. Nevěděli, že jde o legraci, kterou si vymyslely samy děti, a následkem toho se vzbouřili. Někteří rodiče se obávali, že škola jejich děti bude vychovávat v něčem, co považují za nepřirozené a nezdravé a nepřejí si to, a tak se proti tomu ozvali,

Kolik bylo rodičů, kteří proti akci protestovali? A kolik bylo rodičů, kterým naopak nevadila?

Rodiče, kteří to schvalovali, se na mě neobrátili. V druhé skupině to byly desítky.

Kolik jich bylo?

Já nevím, já jsem to nepočítal.

O koho šlo? Ráda bych si promluvila přímo s nimi.

Tak jim zavolejte.

Komu mám volat?

Já ale nejsem oprávněn zveřejňovat jejich jména. To je vaše práce novinářky si zjistit, o koho šlo.

Proč jste se řídil vůlí rodičů, kterým ta akce vadila, a ne vůlí rodičů, kterým nevadila?

Něco vám řeknu – i kdyby těch rodičů byly jednotky, jakože nebyly, tak je město jako zřizovatel školy odpovědné za to, že školy budou místem důvěry pro rodiče, že jejich děti jsou tam vzdělávány tak, jak předpokládali. V tomto případě se rodiče domnívali, že jejich děti začínají být vzdělávány tak, jak oni nechtějí. A tím byla narušena důvěra ve školu. Zároveň si myslím, že je velmi dobře, že ta akce vznikla – děti už o tom s rodiči doma mluvily. Také paní ředitelka poslala sdělení, že nejde o akci školy či výuku. Rodiče se díky tomu uklidnili a město splnilo to, co plnit má: obnovilo při tomto lapsu důvěru ve školu.

A co důvěra rodičů, kteří si naopak myslí, že ta akce měla proběhnout a že vy jste zásahem pochybil?

Asi není tak důležité, jaká je důvěra rodičů ve mně, mě můžou vyměnit. Důležitá je důvěra ve školu.

A ta není dnes narušena poté, co si škola nechá od politika určovat, jaké akce může pořádat?

Já ale nevím, jak velká je ta která skupina. Rodiče, kterým to nevadilo, se na mě neobrátili. A mně šlo o to uklidnit rodiče, kteří se ozvali.

Když je tedy vše vysvětleno, kdy akce proběhne?

To si rozhodne škola. Není potřeba, abych jim to schvaloval.

Zjevně to potřeba je, když jste do toho jako politik vstoupil.

Za děti je odpovědná škola.

V čem je Valašsko normální, když říkáte, že se tam neujala nenormální genderová ideologie?

Normální je proto, že si tady drtivá většina lidí myslí, že otec je muž, matka je žena a z tohoto principu vychází všechno ostatní.

A to souvisí s kluky převlečenými do sukní jak přesně?

Myslím, že to dobře víte.

Já se na to ptám vás: Jak souvisí kluk v sukni s genderovou ideologií?

Já jsem vám na všechno odpověděl.

Je i jízda králů projevem genderové ideologie? Jejím hlavním hrdinou je jedenáctiletý žák páté třídy základní školy převlečený do bohatě zdobeného ženského kroje a s růží v ústech.

Ne, jízda králů je naprosto v pořádku. Jde o připomenutí příběhu, který se skutečně měl stát, kdy se král v určité situaci převlékl do ženských šatů.

Jinými slovy – v minulosti se muž převlékl do ženských šatů. Jak to tedy může být moderní genderová ideologie, když se to dělo v minulosti a je to součástí tradice?

Ale tady šlo o převlek určený k úniku. Problém je v tom, že vy o tom na rozdíl ode mě, který jsem odsud, zjevně nic nevíte.

Jiný příklad – britský král Karel III. je taky nenormální, když se převléká do sukně?

Ne, to je tradice.

Ano, tradice, která v lidské společnosti existuje stovky a tisíce let v mnoha kulturách od antiky po současnost. V čem je to tedy genderová ideologie?

Ať si je klidně nosí tam, kde to má tradici. Vy si pletete svoji roli. Vy si jako novinářka myslíte, že vaše názory budou přebírat všichni ostatní. Co je správné a co je pomatené.

Ne, jen pátrám po základní logice, která by byla v souladu s realitou. Jak rozumíte pojmu genderová ideologie?

Myslím, že není nutné, abych to vysvětloval. Vy to víte stejně dobře.

Řekl jste, že na Valašsku nemá místo genderové ideologie a že se tu neujala, tak mě zajímá, co si pod pojmem genderová ideologie představujete?

Tu větu jsem řekl s vědomím, že celá česká společnost velmi dobře ví, co tím mám na mysli. Jestli vy to nevíte, tak si to budete muset nějak zjistit.

To se právě snažím zjistit.

Jsem přesvědčen, že není potřeba to více komentovat. A už jsem vám řekl, že nevidím problém v tom, aby se děti převlékaly, takže tato diskuse začíná být absurdní. My jsme to jako děti taky dělali.

Vidíte, jaký jste genderový ideolog. Co je tedy podle vás genderová ideologie? Jak ten pojem definujete?

Mám za to, že to je obecně jasné, jak lidem na Valašsku, tak v celé České republice, a není potřeba, abych tady něco definoval. Někteří to schvalují, jiní ne.

Ale co?

Už jsem vám to řekl – jde o to, že muž je tatínek a žena je maminka. A pak víme, že jsou jedinci, je jich určité procento, které se nemění, a ti mají se svou identitou a sexualitou nějaký problém.

Takže mluvíte o sexualitě, nebo o genderu?

Řekl jsem s genderovou identitou a také sexualitou. Ale to všichni víme a není to problém, o kterém se tu bavíme. A myslím, že už jsme si řekli všechno, na shledanou.