Diskuse o pasti dluhů v českých romských ghettech

Miroslav Brož

„Člověk, který má vysoký nájem a dluhy, nemá vůli pracovat legálně za osm tisíc měsíčně. Lepší jsou dávky a práce načerno,“ objasňuje Miroslav Brož (v článku Kateřiny Čopjakové - V domě hrůzy).

:59Jaromír BaxaDobrý den. Pane broži, chci se zeptat, co se tedy stane s lidmi, kteří se již v pasti ocitli? V článku je uvedeno, že nyní sázíte hlavně na prevenci, ale je vůbec ještě nějak možné pomoci těm, kteří jsou v téměř bezvýchodné situaci?13:46Miroslav BrožPomoci jim je velmi těžké. Jejich situace je opravdu téměř bezvýchodná. Je třeba si ještě uvědomit, že lidé kteří vyhledají kvůli svým dluhům naše pracovníky už často přicházejí deset minut po dvanácté. To znamená, že už jim většinou běží obrovské pokuty a penále, odvolací lhůty jsou dávno pryč. Klient, který si bere rychlou půjčku v naprosté většině případů ve smlouvě podepisuje takzvanou „rozhodčí doložku“ , což je doložka ve které se v případě sporu s půjčkovou společností zříká práva na soud a souhlasí s tím, že případný spor bude řešit soukromý rozhodce (který často všechny své zakázky dostává právě od oné půjčkové firmy).Jeden z klíčů k pomoci klientské rodině(nebo jednotlivci) z pohledu našeho terénního sociálního pracovníka je stabilizace rodinného rozpočtu a efektivní hospodaření rodiny se svými příjmy.To je samozřejmě velmi složité, pokud má rodina exekuce. TSP může například vyjednat společně s rodinou splátkový kalendář, když klient dluží peníze například za vodu, mohou vstoupit s vodárnou v jednání o prominutí penále… Nově přijatý insolvenční zákon není pro naše klienty vhodný:07Pavel MalíkJednáte s ústeckými úředníky. Je vidět ochota tento problém řešit? Vyvíjí i oni samostatně aktivitu při tomto řešenía nebo je to hlavně na vaší organizaci?13:30Miroslav BrožMy se s nimi snažíme co nejvíc spolupracovat. Informovat je o tématu, o situaci v ghettech. Pořádáme pro ně například vzdělávací semináře,zveme jim do ústí odborníky, kteří jsou připraveni s nimi debatovat o tématu. Bohužel účast na těchto seminářích je často tristní. Ovšem existují aktivní a schopní úředníci, ale existují i úředníci, kteří jsou pasivní, špatně vzdělaní a někdy i xenofobní, či vyhořelí.Ve třech městech (Ústí n.L., Bílina, Plzeň) realizujeme projekt POLIS ( www.epolis.cz), který podporuje integrační politiky měst. Jeho cílovou skupinou jsou Úředníci, vzdělavatelé, učitelé, vychovatelé, policisté, volení zastupitelé, ale také poslanci a senátoři, zaměstnavatelé, novináři tedy lidé, kteří by měli o feoménu chudoby a sociálního vyloučení co nejvíce vědět. Snažíme se je informovat, radit jim, a propojovat je navzájem za účelem společné spolupráce.Na stránkách epolis.cz bych chtěl upozornit na sekci „Užitečné materiály“ , což je úžasná studnice všech možných informací o tématice. Obzvlášť doporučuju materiál pod číslem 85– Samý známý věci.
Pod číslem 83 najdete materiál Kdo drží černého Petra, který se mimo jiné věnuje situaci v Předlicích:47AnonymDobrý den, v čem spatřujete hlavní problém, je to v zákonodárcích že máme takové špatné zákony které umožňují aby se rodily podnikatelské lichvářské firmy? Je to v zájmu státu nebo těch firem že parazitují na sociálně slabých lidech, kteří nemohou splácet a nakonec to musí platit daňoví poplatníci? Jaké vidíte řešení?13:10Miroslav BrožMyslím, že to není v zájmu nikoho. Možná snad majitelů rychlopůjčkových firem. Kdyby nebylo možno exekuovat dávky hmotné nouze a důchody, klienti, kteří nedokážou své půjčky splácet by rychle přestali být atraktivní. Je také potřeba si uvědomit, že nebankovní instituce mají silnou politickou lobby. A hodně peněz.:12Jakub VlachV článku Kateřiny Čopjakové je napsáno, že ústecký magistrát očekává, že se situace zlepší (proto například majiteli Domu hrůzy nebyla udělena pokuta). To je přeci směšné. Vážně očekávají, že se příslibem „Moraváků“ něco zlepší? Mají to třeba přislíbeno písemně? Monitoruje Člověk v tísni podrobně celou kauzu? Bude možné případně podat nějakou stížnost proti laxnosti magistrátu?14:00Miroslav BrožAno, já osobně si také myslím, že když majiteli Prasečáku (tak se ten konkrétní „dům hrůzy“ jmenuje) nebyla udělena pokuta, protože slíbil že se polepší, je směšné. Konkrétně v Předlicích jsou v mnoha domech tristní, až šokující hygienické podmínky. Člověk by nečekal, že něco takového uvidí v české republice 21. století. Moraváci totiž do svých domů, s obrovskými nájmy, neinvestují. O závady (třeba praská trubka s odpady ve sklepě) se nestarají,ignorují je. Zkoušeli jsme třeba do nejhorších domů pozvat hygienu,odbor životního prostředí. Pracovníci dali Moravákovi pokutu ( třeba 50 000, což je pro ně směšná částka) a stanovili mu termín do kdy musí vše uvést do pořádku. Do 20ti minut po jejich odchodu už byli všichni nájemníci vystěhováni na ulici a dům uzavřen. Tím pro majitele odpadla povinnost dům pro další najímání uvést do přijatelného stavu. Nájemníci odešli k jinému Moravákovi (nebo do jiného domu stejného vlastníka) za vyšší nájem.Samozřejmě mnoho domů v Předlicích není psáno přímo na skutečné majitele, ale na třeba 18letého uživatele drog atd.Město má velmi omezené prostředky jak v Předlicích zasahovat. Nemá tam žádný majetek, samo ho před lety prodalo Moravákům. Předlice jsou opravdu město ve městě. A místní zákony jsou jiné než ve zbytku Ústí.Nejdůležitější otázka je asi: Proč ti nejchudší Romové vůbec v Předlicích bydlí? Proč se neodstěhují do levnějších a lepších bytů, kterých je v Ústí nad Labem plno? N:18L. KracíkJe zmíněn projekt Člověka v tísni - spotrebitelskyudel.cz - můžete mi jej prosím trochu blíže a přesto stučně přiblížit? Je uvedeno, že chce upozornit na to, že nebankovní společnosti bohatnou z našich daní - jak?12:30Miroslav BrožPřed časem mezi chudé v sociálně vyloučených lokalitách začali docházet agenti takzvaných „Rychlopůjčkových“ společností. Říkali jsme si, to je přece podnikatelská sebevražda , dát půjčku třeba 18nácti letému uživateli heroinu. Proč to dělají? To opravdu chtějí půjčovat i lidem u kterých je skoro jisté, že nebudou splácet? Česká legislativa, ale umožňuje exekuci sociálních dávek, nebo důchodů. A na sociální dávky ve výši životního minima má právo každý občan ČR. A jdou exekuovat, každý měsíc, pravidelně. V této optice je dokonce atraktivnější klient (pro půjčkové společnosti) který nebude splácet. Na perfektně splácejícím klientovi by při půjčených 10 000,– vydělali třeba 20 000 zisku. Když nesplácí jsou mu uloženy smluvní pokuty, penále, penále z penále. Celkem se na exekuci jeho dávek/důchodu/mzdy dá vydělat řádově víc. Situaci kdy klient exekutorům odevzdává všechen svůj měsíční příjem a dluh se mu přesto nezmenšuje ale nabývá (penále například 40 000 měsíčně) nazýváme dluhovou pastí. Rychlopůjčkaři svým žargonem zase „trvale udržitelným dluhem“A kdo platí splátky? respektive exekuované dávky? Plátce daníMnohem lépe je celý fenomén popsán na www.spotrebitelskydel.cz:11J. NeradaPane Broži, berou Vás lidé o nichž je článek jako vítaného pomocníka a nebo naopak vetřelce?12:21Miroslav BrožTerénní sociální pracovníky(TSP) naší společnosti mají lidé žijící v sociálně vyloučených lokalitách (ghettech) většinou velmi v oblibě. Práce TSP se sociálně vyloučenými, chudými lidmi je založena na vzájemné důvěře a respektu. TSP nikdy nepomáhá někomu „proti jeho vůli“, klientské rodiny musí být motivovány změnit svou tíživou situaci, převzít odpovědnost za svůj osud. Opustit ghetto, uniknout z dluhové pastiSamozřejmě v ghettech žijí a hlavně vydělávají peníze i lidé, kteří z toho že tam chodíme i my radost nemají. Konkrétně v Předlicích jsou to Moraváci o kterých se v článku vypráví:12Pavel HorvátPřed kým je tedy třeba obyvatele romského ghetta chránit? Před nebankovními poskytovateli půjček a nebo před Romy z Moravy? Angažujete se i v ochraně Romů před Romy (snažícími se zbohatnout na neštěstí těch druhých)?13:10Miroslav BrožRozhodně angažujeme. My nerozlišujeme na Romy a Neromy ani naše klienty, ani obchodníky s chudobou, kteří se na jejich neštěstí snaží vydělat (bohatí už většinou jsou). Před obchodníky s chudobou není třeba chránit jen zrovna obyvatele „romského ghetta“. Spolupracujeme například s organizací Fokus, což je neziskovka, která pomáhá lidem s duševním onemocněním. Na jejich klienty se půjčkové firmy zaměřují ještě více než na ty naše. Člověk , který má psychiatrickou diagnózu, je výborným klientem- je velká šance , že nebude splácet, a má na svojí diagnózu i invalidní důchod, který se dá exekuovat. A ten důchod je zpravidla vyšší, než dávky mnoha našich klientů. A opět- kdo to všechno platí?:56V.JaňuraA proč tedy vlastně ti nejchudší Romové vůbec v Předlicích bydlí? Proč se neodstěhují do levnějších a lepších bytů, kterých je v Ústí nad Labem plno? A proč se tam chtějí stěhovat i např. chudí Romové z Kladna aj. měst?14:31Miroslav BrožRomové jsou asi nejvíce diskriminováni právě na poli bydlení. Normální ústecká realitní kancelář s jedenáctičlenou romskou rodinou ani nevstoupí v jednání. Pokuď taková rodina zavolá na inzerát v tisku a projeví zájem o byt, majitel jí ho nepronajme.Samozřejmě existují i realitní společnosti, které se zaměřují právě na chudé lidi a jejich ubytování v bytech IV. kategorie za cenu stejnou jako v bytech I. kategorie nebo i vyšší. Opět jde o obchodníky s chudobou. V této souvislosti se v Ústí nechvalně proslavila firma Spobyt, která už své domy v Předlicích prodala (dostali se pod tlak aby do nich investovali) firmě 1595 a ta je teď prodává Moravákům. Spobyt koupil sídliště Sever v České lípě a zavádí tam „Předlický byznys“Na webu jsou výsledky výzkumů veřejného mínění. Bývá v nich otázka, zda-li by respondentovi vadilo mít za souseda Roma… Najděte si výsledky.:55JanaDobrý den,
ráda bych se zeptala , co takhle vstoupit do jednání s exekutory , firmy, banky, kde lidé dluží někdy málo , ale penále a pokyty se vyšplhají na obrovské částky , aby se vzdali těchto nehorázných úroků.Protože ti lidé nemají šanci se ztoho dostat i když budou plácet dluh , tak jim bude stále narůstat penále a ůroky.
Možná by měla do toho vstoupit náš stát .14:39Miroslav BrožJedním ze cílů naší Protidluhové kampaně je informovat veřejnost o tomto fenoménu, rozpoutat veřejnou diskuzi. Třeba se potom lidé začnou ptát svého politika, jestli se tímto tématem aktivně zabývá.S exekutory a firmami jsme do jednání vstoupit zkoušeli. Ale ona penále a pokuty tvoří část (možná podstatnou, možná hlavní) část jejich zisků. A ty oni chtějí.Opravdu z hlediska zisku je nejlepší takový klient, který nebude splácet. Na tom se vydělá nejvíc. A najít takového je snadné.Do obchodu s chudobou razantně vstoupili i například mobilní operátoři (respektive agenti, kteří pro ně dealují telefony) - pokuď takový agent přijede například do Předlic a nabízí náhodným kolemjdoucím „telefon za korunu“ má slušnou šanci že najde i takové lidi, kteří si vezmou proti podpisu takové telefony klidně i dva( za dvě koruny). Dotyčný agent inkasuje provizi, operátor si svojí pohledávku vymůže na exekucích:21Jarmila 98Pracovala jsem jako učitelka téměř 40let ve školství a můj důchod za moji celoživotní práci je 8 350,–Kč,takže si moc vyskakovat nemohu.Nejsem rasista,mívala jsem v oddělení i děti romské,nebyly s nimi žádné výchovné problémy.Dodnes se ještě ke mně už jako dospělé hlásí.Nepíši Vám však kvůli tomuto.
Nedaleko mého bydliště je několik domů, obývaných Romy, nepracují,pobírají sociální dávky a přesto v každém bytě z těchto domů je na oknech pověšen satelitní talíř, kolik jich po městě jezdí v celkem pěkných autech, já bych si nemohla z finančních důvodů dovolit satelit a automobil rovněž.Můžete mi vysvětlit, jak je toto možné.Stále slyším o jejich diskriminaci, nemohou sehnat práci,tak kde na to všechno získali finance?14:45Miroslav BrožProblém je že většina majority vnímá Romy jako nějakou jednolitou skupinu, se společnými vlastnostmi. Ale mezi Romy jsou lidé různí. Třeba v onom domě bydlí Romská rodina, která pracuje a vše si koupila ze svého platu. Jen prostě bydlí v oněch domech (hrůzy, jak jsem vyčetl mezi řádky) protože slušné bydlení si neseženou kvůli barvě pleti. Nebo v oněch domech bydlí i někdo kdo třeba dělá lichvu, nebo prodává heroin/pervitin.Když uvidím Roma v „celkem pěkném autě“ nemůže mi to přece připadat podezřelé jen proto že je to Rom.:45Lenka KrotkáDobry den, divala jsem na stranky www.spotrebitelskyudel.cz, kde jsou nebankovni spolecnosti prirovnavany k novodobym lichvarum. Lichva je zakonem definovana jako trestny cin, takze by me zajimalo jak je mozne, ze jsou spolecnosti, ktere pujcuji za tak nevyhodnych podminek, tak spatne postizitelne v pravnim slova smyslu? Díky14:14Miroslav BrožLichva je v zákoně definována velmi obecně. Chybí v něm konkrétní údaj o tom, co už je lichva a co ještě není. Je například RPSN (roční procentní sazba nákladů- tedy zjednodušeně, to co platíte navíc kromě úroku) u jedné velmi známé půjčkové firmy 469% na 6 měsíců už lichva? Je to sporné a nebude o tom rozhodovat soud ale soukromý rozhodce…Firmu na půjčování peněz si v ČR může založit kdokoliv. Je to dokonce administrativně snadnější než přestavět garáž:46ZvědavkaHledáte tedy na zmíněné otázky (Prořč Romové bydlí zrovna v Předlicích, proč se neodstěhují…) odpovědi? Jakým způsobem?14:26Miroslav BrožTo byla pouze řečnická otázka. Oni tam za ty šíleně vysoké nájmy bydlí proto že je nikdo jiný než vlastníci Předlic neubytuje.Hledáme odpovědi na všechny otázky, které vyvstanou při naší práci.Člověk v tísni se dlouhodobě věnuje analytické a výzkumné činnosti na poli chudoby a sociálního vyloučení. Výsledky výzkumů na : epolis.cz- užitečné materiály:56K. H.Jistě jste ve spojení s podobnými organizacemi v zahraničí. Jak se k věci ství oni? Snaží se Vám třeba nějak poradit a pokud ano má to šanci uplatnit se v našich podmínkách?14:20Miroslav BrožSe zahraničními organizacemi spolupracujeme na mnoha projektech, ale ne přímo na Protidluhové kampani. Státy tuto problematiku řeší různě. Například Belgie, považuje bezmyšlenkovité zadlužování za patologické a proto je tam reklama na půjčky regulována podobně jako u nás reklama na cigarety. Tj. žádné usměvavé paní v TV reklamě a všech novinách, které mají půjčky opravdu pro každého. Když u vás agent takové společnosti v Belgii zazvoní doma aby vám nabídnul půjčku je to trestné. Stejně jako kdyby si k vám domů přišel pro splátky.Máme takové zákony, jaké nám zavedli politici, které jsme si sami zvolili.:52AlbertNa kolik se problematika zadlužování a této „legální lichvy“ týká Romů a na kolik majoritního obyvatelstva?15:28Miroslav BrožMy naše klienty nerozdělujeme na Romy a Neromy. Já osobně Roma ani nepoznám a myslím, že ani žádný z dalších účastníků tohoto chatu. Ale dalo by se odpovědět na otázku :Jak moc se tato „legální lichva“ týká chudých/nízkopříjmových obyvatel a nakolik střední třídy? Týká se to všech. Jsou i lidé ze střední vrstvy, kteří se díky rychlým půjčkám dostali na samé dno.A kdo nemá půjčku sám, platí se svých daní soc. dávky a důchody, které končí formou jejich exekucí na účtech rychlopůjčkových firem. Heslo kampaně: Víte o tom, že novodobí lichváři nestahují z kůže jenom dlužníky, ale i Vás?:21Lenka KrotkáSlyšela jsem, že kromě společností, které půjčují peníze se teď nově objevuje i další trend: společnosti, které dlužníkům nabídnou za úplatu pomoc při oddlužení. Podle všeho jde o další podvodníky, kteří vydělávají na chudých, dost možná úzce napojených na samotné půjčkařské firmy. Setkávate se s těmito společnosti také v Ústí nad Labem, nebo v jiných lokalitách, kde Člověk v tísni působí?14:52Miroslav BrožDěkuji za výbornou otázku Lenko.
Ano, je to nový trend v reklamě na půjčky. Skoro každý už viděl inzerát typu : „Jste zadlužený? My vaše dluhy zaplatíme. Registr neplatičů nás nezajímá“ . Opět je třeba se ptát: Je možné aby se vyplatilo půjčit někomu, kdo je strašně předlužený a nesplácí své půjčky??? Je dobré řešit dluh tím, že si půjčím další peníze? V sociálně vyloučených lokalitách jsme se setkali s jevem kdy si člověk vezme půjčku u společnosti A a nezvládá ji splácet. Tak ho agent společnosti A navštíví společně s agentem společnosti B, která mu dá půjčku k uhrazení dluhu u firmy A. Za pár měsíců (až zase naskočí tučné penále) postup opakují. Taková spirála. A provize pro ně.:35ElvíraDobrý den, vidíte nějaké řešení, které by mohlo do budoucna zmírnit alarmující růst předluženosti v naší společnosti?15:34Miroslav BrožNeumožnovat exekuci dávek a důchodů. A také vzdělávat o tématu zadlužování všechny občany už od základní školy:00Z. ErnestOtázka přímo na vás pane Broži. Smím se zeptat, jak vy jste se dostal k této činnosti? Baví vás to co děláte? Proč? Jak může být učitečný člověk, kterého tato problematika zajímá? Děkuji za odpovědi.14:58Miroslav BrožTo co dělám mě opravdu baví. Někdy při své práci zažiju opravdový adrenalin :) Dříve jsem se živil sociologií. Ke Člověku v tísni jsem se dostal skrze svou přítelkyni, která 2 roky pracovala v Matiční ulici jako terénní sociální pracovnice. No a přes ní jsem poznal ty úžasné lidi z teamu Programů sociální integrace, což jsou dnes moji kolegové a zároveň skvělí přátelé. Když jsem dostal příležitost pracovat pro ČvT jako výzkumník projektu Čikatar Het (romsky Z Bahna ven) neváhal jsem ani chvíli :) Užitečný může být každý, kdo je ochoten investovat svůj čas a energii. Jeden z našich programů se jmenuje Podpora vzdělávání. Jde o to, že ve městě, kde působíme máme koordinátora vzdělávání, který vede a vzdělává (a i jinak podporuje) team dobrovolníků,často studentů. Tito dobrovolníci po absolvování tréningu dochází na jedno odpoledne v týdnu přímo do domácnosti dítěte někde v sociálně vyloučené lokalitě a dítěti individuálně pomáhají se školní přípravou.
Je to něco co pomůže opravdu, ale opravdu hodně a všichni dobrovolníci, kteří se na tomto programu podílejí zaslouží velké poděkování.V Ústí nad Labem a Bílině máme Nízkoprahové kluby pro chudé děti. Tyto nízkoprahy mají také svoje dobrovolníky. Ti do nich přicházejí a nabízejí dětem volnočasové aktivity (každý podle svých schopností a zaměření - fotbal, sporty, počítače, malování,keramika, bubnování ..........) Těmto dobrovolníkům také patří nemenší poděkování.Pokuď chcete pomoci finančně můžete vstoupit do Klubu přátel Člověka v tísni.
Víc informací o dobrovolnictví a Klubu přátel najdete na www.clovekvtisni.cz:44DouchováNápad: porovnání nákladů 1 a 2
1: vytvoření náhradního bydlení pod dohledem někoho (téměř kohokoliv) jiného než lichvářů
2: prostředky potřebné na dlouhodobé řešení situace
Třeba by to vyšlo levněji, a hlavně by to bylo rychlejší. Třeba by na to někdo (stát, grant) peníze dal…15:13Miroslav BrožAno, jistě máte pravdu. Jde o to aby začali jednat i lidé kteří mají pravomoci a kontrolují peníze. Lokální politik to nemá snadné. Má například ve svém městě ghetto (nemusí ho vlastnit mafie, to je předlické specifikum). Ví, že kdyby zaplatil 10 terénních sociálních pracovníků, sociální firmu, Níkoprahový klub, aby dostal děti z ulice, tak v horizontu 7–10 let může být z ghetta normální čtvrť. Ale stálo by to třeba 30 milionů. Když to udělá, na 100% prohraje příští volby, protože bude mezi voliči za „cigánofila“, co do nich cpe peníze a „kdo dá peníze nám?“. Naopak, rozhodne-li se jednat tvrdě( „nic nedostanou“, „na ně platí jenom přísnost“) a udělá-li něco „proti nim“ , jako třeba pan Čunek (vystěhuje Romy z města a postaví jim ghetto pěkně daleko, v polích za městem) úspěch a růst preferencí ho nemine.Jde o to že mnoho voličů nedokáže domyslet co je a co není v jejich zájmu.(A naopak politici ano):50MirekDobry den. Chtel jsem se jen zaptat, proc si v tech lokalitach vlastne pujcuju, kdyz pak nemají na to, aby splaceli… Diky.15:22Miroslav BrožČlověk který má doma 10 hladových dětí. Člověk který musí dnes do večera zaplatit majiteli svého bytu 10 000, jinak on jeho manželce zláme kolena. Člověk v heroinovém absťáku. Myslíte, že takový člověk myslí na to jestli bude splácet?Jsou firmy které prodávají důchodcům pánve v hodnotě sta korun za dva tisíce korun. Proč si je důchodci kupují?:24apolenaDobry den, nejprve chci podekovat za vasi praci, je to urcite zavazny problem a je skvele, ze na nej nekdo upozornuje a snazi se s nim neco udelat. Je neco, co by vam ve vasem usili pomohlo? Jak by podle vas vypadal idealni stav veci?15:35Miroslav BrožDěkuji. Díky nepatří mě, ale Celému Člověku v tísni. V naší práci by nám pomohla celá řada věcí. Nejvíc snad ale, kdyby se lidé víc zajímali o svět ve kterém žijí. Víc o něm přemýšleli. Myslím, že neexistuje „ideální stav věcí“ :) Což je myslím šalamounská odpověď :) No ale v současnosti asi panuje ideální stav věcí právě pro firmy poskytující rychlé půjčky…