To, co dělám, je dobré pro tuhle zemi i pro lidstvo. Rozhovor s Donaldem Trumpem (The Atlantic)

Ve čtvrtek 24. dubna jsem se v Bílém domě připojil ke svým kolegům Ashley Parker a Michaelu Schererovi, abychom společně udělali rozhovor s prezidentem Donaldem Trumpem. Celý příběh tohoto setkání je zvláštní a více si o něm můžete přečíst v textu mých kolegů, který je obálkovým článkem aktuálního vydání časopisu The Atlantic. Ashley a Michael o schůzku v Oválné pracovně usilovali už delší dobu. Nejdříve byla naplánovaná a pak ve vzteku zase zrušená. Následoval improvizovaný rozhovor s prezidentem přes jeho mobil, poté vyzvánění z prezidentova čísla v 1.28 ráno, kdy pravděpodobně omylem vytočil číslo mých kolegů z kapsy.

Pak se ovšem znovu objevil příslib společného setkání, tentokrát s konkrétní Trumpovou žádostí, abych Ashley a Michaela doprovodil i já. Po tomto pozvání následoval prezidentův příspěvek na sociální síti Truth Social, jehož úryvek zněl takto: „Během dneška se setkám mimo jiné s Jeffreym Goldbergem, redaktorem The Atlantic a člověkem zodpovědným za mnoho smyšlených příběhů o mně.“ Kauza Signalgate ovšem z prezidentova pohledu mezi ty zcela smyšlené nepatřila, v ní jsem byl podle něj „poněkud úspěšnější“.

Prezidenta jsme zastihli v Oválné pracovně přestavěné ve stylu, který bych nazval přezdobené kasino Ludvíka XIV., a v optimistické a přátelské náladě. Pokud jde o naše početné prohřešky, nebyly odpuštěny, ale byly ignorovány. Prezidenta při rozhovoru doprovázeli šéfka jeho kanceláře Susie Wiles, ředitel komunikace Steven Cheung, tisková mluvčí Karoline Leavitt a řada dalších.

Zde jsou ústřední pasáže z našeho rozhovoru, zkrácené a upravené pro větší přehlednost. Naším hlavním cílem během rozhovoru bylo přimět prezidenta analyzovat svůj bezprecedentní politický comeback a vysvětlit, jak nyní využívá svou moc – včetně otázky, zda vidí nějaké hranice toho, kam může prezident zajít. Trumpovým hlavním cílem pak nejspíše bylo přesvědčit nás, že své prezidentství zasvětil službě národu a lidstvu. (Jeho vedlejším cílem bylo zeptat se nás, zda si myslíme, že by měl v Oválné pracovně zavěsit lustr. The Atlantic v této věci nezaujal žádné stanovisko.) Řekl také mnoho pozoruhodných věcí o Ukrajině, o clech a o tom, že jeho druhé funkční období bude zaměřeno na odplatu. Bylo to fascinující a poučné setkání.

Vítejte v Oválné pracovně

Donald Trump: Tohle bude velmi, velmi zajímavé. Myslíte si, že by tohle Biden udělal? Já si to nemyslím. Jak se máte, přátelé?

Ashley Parker: Dobře. A vy? Díky, že jste nás pozval.

Trump: Mám se dobře. Moc vám děkuji.

Jeffrey Goldberg: Rád vás vidím. A děkuji za ohlášení našeho rozhovoru na Truth Social.

Parker: Děkujeme za diskrétnost!

Trump: Chtěl jsem, abyste byli trochu pod tlakem. Ale zároveň tak prodáte pětkrát víc výtisků vašeho časopisu.

Goldberg: Věřte mi, já tomu marketingovému tahu rozumím.

Trump: Udělal jsem to pro vás. [Následuje rozmáchlé gesto.] Rozhlédněte se kolem, Jeffrey, tohle je nová Oválná pracovna – a lidem se moc líbí. Všechny tyhle obrazy byly v trezorech. Trezory máme dole. Jsou v nich asi čtyři tisíce obrazů a já jsem si v nich vybral několik velkých prezidentů.

Goldberg: Opravdu to tu vypadá jinak.

Trump: Teď to vypadá tak, jak to má vypadat. Předtím se tu o to nestarali. Chyběla tu láskyplná péče.

Parker: Používáte na úpravy Oválné pracovny vlastní peníze?

Trump: Ano, dělám si to sám. Vidíte to nahoře? To je všechno z Mar-a-Lago.

Parker: Opravdu?

Trump: Ano.

Goldberg: Počkejte, pozlacený…?

Trump: Ano, zlatý. A všechno je to z 24karátového zlata, což je zajímavé, protože nikdy nevymysleli barvu, která by vypadala jako zlato. Nikdy nevymysleli barvu, kterou by stačilo věc natřít a vypadala by pak jako zlatá.

Michael Scherer: Je pravda, že se chystáte udělat i strop?

Trump: Ano, chystám se na to. Otázka zní: Dát sem lustr? Krásný křišťálový lustr, špičkový, nádherný. Bylo by to tu hezké. Skoro si ho to žádá, ale nevím. Spíš se soustředíme na Čínu, Rusko. Ale víte, tohle všechno je nové. George Washington byl v trezoru. Většina těchto obrazů byla v trezorech. A je to skvělá věc. Právě jsme tu měli generálního tajemníka NATO Marka Rutteho. A těsně před vámi norského premiéra. Máme spoustu skvělých vztahů s lidmi. Ti lidé o tom moc nemluví, ale všichni se se mnou chtějí setkat. Snažíme se, aby to zabíjení, které je v Rusku, skončilo, víte.

Goldberg: Ano, o tom s vámi chceme mluvit. Ale nejdřív jsem vám chtěl také poděkovat, že jste nás přijal. Myslím, že je lepší spolu mluvit než nemluvit. Snažíme se udělat článek, který podle mě bude spravedlivý a vyvážený.

Trump: To je vše, co chci. Spravedlivý. Spravedlivý a vyvážený. To už jsem někde slyšel.

Goldberg: Hlavní otázka, která nás zajímá, zní, jak jste to dokázal. Když se podíváte na leden 2021, únor 2021, nikdo by si nevsadil na to, že se vrátíte. A abych byl spravedlivý, zajímá mě, co podle vás nechápu ohledně vašeho prezidentství.

Trump: Já opravdu věřím, že to, co dělám, je dobré pro tuhle zemi, dobré pro lidi, dobré pro lidstvo. Jak jste právě slyšeli, seděl jsem s premiérem Norska a předtím se šéfem NATO. Před několika minutami jsme tu měli také bývalého šéfa NATO Stoltenberga. Úžasný člověk – oba jsou úžasní lidé. A učinili prohlášení. Řekli: „Pokud tuhle válku neukončíte, nikdy neskončí. Bude trvat věčně a lidé budou ještě dlouho umírat.“ Tohle jsou jejich slova. A víte, tam umírá – já jsem říkal 2500 lidí týdně; to je téměř 5000 lidí týdně, z velké části ruští a ukrajinští vojáci. A kdyby se nám to podařilo zastavit, bylo by to skvělé.

Goldberg: Ale dovolte mi, abych se vás zeptal na jednu věc, když přímo nad vaším ramenem visí portrét Ronalda Reagana.

Trump: Ano.

Goldberg: Sto let američtí prezidenti vnitřně sympatizovali s menšími národy a s lidmi, kteří byli šikanováni nebo utlačováni Ruskem. Zdá se, že vy stejné vrozené sympatie nemáte. Nejde jen o Ronalda Reagana. Byl to také Jimmy Carter, JFK a tak dále. Proč neprojevujete – jak se zdá – stejný soucit s těmito šikanovanými a utlačovanými národy jako všichni předchozí američtí prezidenti?

Trump: Já myslím, že ho mám. Myslím, že ten národ zachraňuji. Myslím, že ten národ bude velmi brzy rozdrcen. Je to obří válečná mašinérie. Přiznejme si to. A nebýt mě – to já jsem jim dal javeliny, které vyřadily tanky. Víte, ten okamžik, když tanky uvízly v bahně, to byl velký moment, a byl jsem to já, kdo jim dal obrovské množství javelinů. To jsou protitankové zbraně. A ty zlikvidovaly všechny ty tanky, když uvízly v bahně. Víte, to byl velký okamžik, protože kdyby ty tanky jely dál… do Kyjeva jim zbývalo 71 mil a chystaly se ho obsadit. To by byl konec války, skončila by za jeden den. A to byl jeden z důvodů, proč válka pokračovala. Teď bych mohl také říct, že je to škoda, že pokračovala, protože zemřelo hodně lidí. V té válce zemřelo mnohem víc lidí, než se uvádí. Nejen vojáci. Byla to spousta vojáků, ale i dalších lidí. A víte, já opravdu mohu tvrdit, že jsem se zachoval velmi dobře, protože jsem tu zemi zachránil. Norský premiér – velmi vážený člověk – říká: Kdyby se prezident Trump nezapojil, tahle válka by nikdy neskončila. Myslím, že dělám Ukrajině velkou službu. Já tomu věřím.

Goldberg: Ale Ukrajinci tomu nevěří.

Trump: No, nevěří, protože mají docela dobrou publicitu. Podívejte, k válce na Ukrajině by nikdy nedošlo, kdybych byl prezidentem. Nikdy by k ní nedošlo. A nedošlo k ní po čtyři roky. 

O Signalgate

Goldberg: Chci se vás zeptat na něco, co jste právě napsal ve svém příspěvku na Truth Social. Mimochodem, moc se mi líbí věta: „Ze všech lidí se setkám s Jeffreym Goldbergem.“

Trump: To se vám líbí? Musel jsem to udělat.

Goldberg: Ukazuje to dobrý vkus.

Trump: Musel jsem to lidem vysvětlit. To je můj způsob, jak lidem vysvětlit, že jste tady nahoře, protože většina lidí by pak řekla: „Proč to dělá?“ Dělám to proto, že je v tom určitý respekt.

Goldberg: Poté co jste mluvil o „mnoha fiktivních příbězích“, jste napsal, že jsem byl „poněkud úspěšnější“ v případě Signalgate. Nepochopil jsem, co to znamená.

Trump: No, myslel jsem tím jen to, že se to…

Goldberg: Říkáte, že kauza Signalgate byla skutečná?

Trump: Ano, byla skutečná. A chtěl jsem tam dát ještě něco, ale neměl jsem dost času.

Goldberg: Jak dlouho vám trvá tyhle věci napsat?

Trump: Jak dlouho? Dlouho ne.

Goldberg: To jsem si myslel.

Trump: Jedu rychle jako ďábel. To byste se divil. Byl byste ohromen. A rád je píšu sám. Někdy je diktuji, ale rád je dělám sám. Ale chci říct, že se z toho stal velký příběh. Povedlo se vám to a stal se z toho velký příběh.

Goldberg: Ale už neříkáte, že ten příběh byl úspěšný v tom, že odhalil problém s bezpečností operací, který musíte řešit.

Trump: Ne. Říkám, že to bylo úspěšné v tom smyslu, že jste to zveřejněním dostali mezi lidi.

Goldberg: Aha.

Trump: Podařilo se vám něco dostat ven. Stal se z toho velký příběh.

Goldberg: Ale je v tom i nějaká lekce a poučení, které jste si z toho odnesl a o kterém jste mluvil s [ministrem obrany] Peteem Hegsethem a [poradcem pro národní bezpečnost] Mikem Waltzem?

Trump: Myslím, že jsme si z toho odnesli tohle: Možná nepoužívejte Signal, OK? Pokud chcete znát pravdu. Upřímně bych těmto lidem poradil, aby Signal nepoužívali, ačkoli ho používala spousta lidí. Ale ať už je to cokoli, ať to má kdokoli, ať už to vlastní kdokoli, já to nechci používat.

Parker: Vy sám Signal nepoužíváte?

Trump: Ne, nepoužívám.

Parker: Jste velkým zastáncem Petea Hegsetha, který v posledních týdnech propustil tři hlavní poradce, vyměnil šéfa své kanceláře, v Pentagonu zřídil maskérské studio, do dvou chatů na Signalu napsal plány útoku – jeden z nich byl s manželkou a jeho právníkem. Mluvil jste s ním o tom, že by si měl dát věci do pořádku?

Trump: Ano, mluvil.

Parker: Co jste mu řekl?

Trump: Pete si prošel těžkým obdobím. Myslím, že se dá dohromady. Myslím, že je to chytrý chlap. Je to talentovaný člověk. Má spoustu energie. Tohle ho hodně zasáhlo. Promluvil jsem si s ním, pozitivně, ale promluvil.

Parker: Jak to vysvětluje?

Trump: Podívejte, předtím jsme měli ministra obrany, který byl týden nezvěstný, a nikdo netušil, kde je. Zkuste se nad tím zamyslet. A ať se nám to líbí, nebo ne, Afghánistán byl možná nejtrapnějším momentem v dějinách naší země. Myslím, že to bylo strašné. Chtěl jsem se stáhnout. Nechal bych si leteckou základnu Bagrám. Chtěl jsem si Bagrám nechat, protože je hned vedle místa, kde Čína vyrábí jaderné zbraně. Ale měli jsme ministra obrany, který udělal tohle, což vedlo k celé té katastrofě – a já si myslím, že to je mnohem, mnohem horší.

Parker: Jste tedy rozhodnutý, že Hegseth prozatím zůstane?

Trump: Ano, je v bezpečí.

Parker: Vydrží déle než Mike Waltz?

Trump: Waltz je v pohodě. Chci říct, on je zrovna teď tady. Před chvílí opustil tuto kancelář. Je v pořádku. Taky ho to celé vzalo.

Scherer: Před několika týdny bylo odvoláno několik lidí z Národní bezpečnostní rady. Lidé jako Laura Loomer a další za vámi přišli s obavami ohledně některých lidí, kteří jsou ve vaší vládě. Mají Američané očekávat, že přijdou další změny s ohledem na to, kdo ve vašem kabinetu pracuje?

Trump: Doufám, že ne, ale to víte, někdy se o lidech dozvíte pravdu až později. Lidé vám dají doporučení. Představte si, že dostanete doporučení na novináře, pak o půl roku později zjistíte, že udělal něco, s čím nebudete spokojeni. Tak ho pravděpodobně propustíte nebo napomenete nebo necháte odejít. A já zaměstnávám, nepřímo nebo přímo, 10 000 lidí.

To je hodně. Víte, tahle kancelář je místem, kde to všechno začíná. Je to tak úžasná kancelář. Je legrační, do téhle kanceláře přicházejí ti nejdůležitější lidé na světě. Sami mají velké kanceláře, mají velkou moc, mají velké firmy nebo země, a všichni se chtějí zastavit a chtějí se sem podívat: To je Oválná pracovna. Je to úžasná věc. Ale prostřednictvím této kanceláře zaměstnávám asi 10 000 lidí. Říká se přímo/nepřímo, od ministra zahraničí a dalších přes jmenování soudců Nejvyššího soudu (tří) až po lidi na mnohem nižší úrovni. A v průběhu všech těchto náborů zjistíte, že jste udělali chybu. 

O svém comebacku

Parker: Náš článek mapuje váš pozoruhodný návrat. A nejen to. Zdá se, že teď zacházíte s mocí úplně jinak. Ale moje otázka se týká ledna 2021 – byl jste mimo hru a bojoval jste o svůj politický život.

Trump: Já o tom tímto způsobem nepřemýšlím, ale asi to tak je. Je na tom kus pravdy.

Parker: Kdy přišel první moment, kdy jste si uvědomil, že byste se mohl vrátit? Kdy jste si uvědomil, že by se to mohlo stát?

Trump: Já jsem velmi pozitivní člověk. Zvažoval jsem, jestli se vůbec chci vrátit. Ale nikdy jsem nepochyboval, že bych to dokázal.

Byl tu Ron DeSantis, tehdy velmi nadějný. Lidi říkali: „Jo, ten bude skvělý.“ A na straně demokratů asi taky byli nějací v kurzu. Kdo ví? Mně nepřišli nijak zajímaví. Podle mě byl Biden neúspěšný prezident. Pustil do země miliony a miliony lidí, kteří tu nemají co dělat. Je to obrovský problém.

Napadlo mě, že to možná ani nepůjdu znovu zkusit. Ale když už bych do toho šel, věřil jsem, že vyhraju. Nikdy jsem to ovšem nepovažoval za návrat. Spousta lidí to tak nazývá. Většina lidí, hádám, tomu říká největší politický návrat v historii. Považuju to za poctu, ale sám to tak nevnímám. Pro mě je to spíš tak, že si prostě dál razím cestu. Neměl bych se za to slovo stydět, protože asi sedí. Jen jsem to tak prostě neviděl.

Scherer: Když jsem minulý týden přišel do Oválné pracovny spolu s dalšími novináři, položil jsem vám otázku o útoku federálního finančního úřadu IRS na Harvard. A vy jste odpověděl dost vášnivě, že IRS se zaměřuje na konzervativce. Také jste vydal exekutivní příkaz – obvinil jste Chrise Krebse z porušení prvního dodatku ústavy, ale ve skutečnosti ho trestáte za jeho názor na volby v roce 2020.

Trump: Jasně.

Scherer: V celé zemi panují značné obavy, že využívání výkonné moci k útokům na oponenty představuje posun směrem k autoritářství. Na Truth Social jste napsal – možná to byl vtip: „Ten, kdo zachraňuje svou zemi, neporušuje žádný zákon.“ Měli by se lidé obávat, že se pod vaším vedením mění sama podstata prezidentského úřadu?

Trump: Ne. Podívejte, v celé historii se na nikoho neútočilo tak jako na mě. Možná je to pro vás těžší vidět, protože stojíte na druhé straně barikády. Ale nikdo nezažil to co já. Chvíli mi to nedocházelo. Říkali mi, když jsem vyhodil [bývalého ředitele FBI Jamese] Comeyho, že to byla strašná, strašná chyba, že se mi to vymstí. Když jsem ho propustil, bylo to, jako když hodíte kámen do vosího hnízda. Všechno se v FBI totálně rozvířilo. A právě tehdy jsme narazili na tu slavnou větu o „pojistce“. Pamatujete? „Neboj, on prohraje. A kdyby náhodou ne, máme pojistku.“ Ta pojistka byla to, co dělali.

Nikdy po nikom nešli tak jako po mně. Říkám, že během mého prvního funkčního období jsme toho zvládli hodně. Dostal jsem velmi dobré hodnocení – řekněme od lidí ze středu a zprava. Zejména zprava, ale dostal jsem velmi dobré hodnocení. A když se podíváte na ekonomiku, přišel COVID – a když jsme pak předávali burzu, byla výš než předtím, což je upřímně dost pozoruhodné.

Ale to hlavní je: už během mého tehdejšího působení mě špehovali, sledovali už počáteční kampaň. A teď už je to dokázané – spousta těch věcí se potvrdila, celý ten Muellerův hon na čarodějnice. A tam se nakonec ukázalo, že jsem s Ruskem neměl vůbec nic společného.

Scherer: Pojďme…

Trump: Jen abych to dokončil. Tohle je mnohem mocnější prezidentský mandát než ten první. Dosáhl jsem ohromného množství věcí i během toho prvního. Ale napoprvé jsem bojoval o přežití a o to, abych vedl tuto zemi. Tentokrát bojuji, abych pomohl světu i této zemi. Víte, je to úplně jiný druh prezidentství. 

O pomstě

Goldberg: Pro účely této konverzace předpokládejme, že říkáte pravdu o všem, co se vám stalo. Ale teď jste zpátky na vrcholu. Nebylo by lepší věnovat čas spíš Číně a dalším důležitým problémům než se mstít lidem, kteří vás podle vašich slov před čtyřmi nebo osmi lety pronásledovali?

Trump: No, máte dva typy lidí. Někteří lidé říkají: „Dosáhl jste jednoho z největších volebních vítězství v historii naší země. Dělejte skvělou práci, využijte svůj čas a prostě udělejte Ameriku opět skvělou.“ Dobře. Pak tu máte skupinu lidí, kteří říkají: „Udělejte to. Jděte a udělejte skvělou práci. Ale nemůžete nechat lidi vyváznout z toho, co udělali.“ A věřte, nebo ne, já jsem v té první skupině.

Goldberg: Nejsem si jistý, že tomu mohu věřit.

Trump: Jo. Ale hodně lidí, kteří jsou v administrativě, k ní nepatří. Mají pocit, že se mnou bylo zacházeno opravdu špatně. Jsou věci, o kterých byste asi řekl, že jsem s nimi měl něco společného, ale ve skutečnosti jsem neměl. Jako jít po někom – nevím, jestli to tak říkáte „jít po někom“ – po lidech, kteří šli po mně, po lidech v této administrativě, kteří mají rádi nebo milují Donalda Trumpa, milují MAGA a milují všechno kolem toho. Myslím, že MAGA je nejdůležitější politické hnutí v historii naší země.

Goldberg: Větší než založení Republikánské strany v padesátých letech 19. století?

Trump: Ne, ne, ne, ale je to velké hnutí. Takových hnutí bylo málo. Takže je to prostě úžasné hnutí a myslím, že jsem mu velmi oddaný. A mám kolem sebe lidi, kterým se nelíbí, jak se mnou zacházeli.

Goldberg: Je až neuvěřitelné, že jste dvakrát zvítězil v prezidentských volbách a stal se jedním z nejúspěšnějších lidí v historii…

Trump: Třikrát.

Goldberg: Přesně na to se ptám! Nemyslíte si, že v této fázi kariéry už můžete opustit myšlenku, že jste tehdy zvítězil? Chci říct, že vám nevěřím, že jste vyhrál volby v roce 2020.

Trump: Ani vás o to nežádám.

Goldberg: Většina lidí nevěří, že jste vyhrál volby v roce 2020. Hodně lidí nevěří, že jste vyhrál. A jde o to, jestli se mstít, nebo se posunout dál.

Trump: Podívejte se, bylo by pro mě snadné prostě nereagovat, když to říkáte, a mohl bych vás nechat pokračovat. Ale já jsem velmi upřímný člověk. Věřím – nevěřím… Já vím, že volby byly zmanipulované. Biden nezískal 80 milionů hlasů. A nepřekonal Baracka Husseina Obamu v počtu hlasů černochů ve státech, kde se rozhodovalo o jeho vítězství. Navíc pouze ve státech, kde se rozhodovalo o jeho vítězství, to je zajímavé. A máme spoustu dalších věcí. Myslím tím, že máme tolik informací. Od těch 51 agentů – to bylo tak zkorumpované – přes ten laptop z pekla až po všechny ty další věci.

Takže by bylo jednodušší, jak říkáte, prostě pokračovat. Ale já jsem velmi upřímný člověk a věřím tomu celým svým srdcem a věřím tomu díky faktům – což je důležitější. Věřím tomu díky faktům. A pro tuhle zemi to byly špatné čtyři roky. Tato země byla poražena. Měli jsme prezidenta, který na to skutečně neměl. Dnes jsem opustil několik velmi chytrých lidí z jiných zemí a mám je stále u sebe. A myslím, že možná jedna z věcí, ve které jsem byl nejúspěšnější, jsou zahraniční vztahy.

Goldberg: Myslím, že Kanaďané by nesouhlasili.

Trump: No, ti Kanaďané. Tohle je můj problém s Kanadou: dotujeme je zhruba 200 miliardami dolarů ročně. A my jejich benzin nepotřebujeme, jejich ropu nepotřebujeme, jejich dřevo nepotřebujeme. Nepotřebujeme žádnou jejich energii. Nepotřebujeme nic z toho, co mají. Říkám, že by byli skvělým 51. státem. Já mám rád jiné národy. Mám rád Kanadu. Mám tam skvělé přátele. Wayne Gretzky je můj přítel. Mám skvělé přátele. Řekl jsem Waynovi: „Dám ti výjimku, Wayne.“ Nechci mu v Kanadě zničit pověst. Řekl jsem: „Prostě dělej, že mě neznáš.“ Ale jsou to skvělí lidé. 95 procent svého obchodu dělají s námi. Pamatujte si, že kdyby byli naším státem, není potřeba platit cla. Měli by nižší daně. My bychom je vojensky chránili.

Goldberg: Vy opravdu chcete, aby se stali dalším státem USA?

Trump: Myslím, že by to bylo skvělé.

Goldberg: Je to zatraceně velký stát s převahou demokratů.

Trump: To říká hodně lidí, ale já jsem s tím v pohodě, pokud to tak musí být, protože já si myslím, vlastně, víte, než jsem se objevil já…

Goldberg: Já nejsem politický génius, ale vím, jak by Kanaďané volili. Mají veřejné zdravotnictví.

Trump: Než jsem přišel já, pamatujete si to, konzervativci vedli o 25 procentních bodů.

Parker: To je pravda.

Trump: Pak mě dost Kanaďanů nemělo rádo natolik, že ty volby byly těsné, že? Ani nevím, jestli to bylo těsné. Ale konzervativci, těm se guvernér Trudeau moc nelíbil – já mu říkal guvernér Trudeau, ale nebyl z toho nadšený.

O tom, jestli znovu zkusí kandidovat

Parker: The Trump Organization prodává čepice s nápisem Trump 2028. Požádal jste o právní stanovisko ohledně toho, zda můžete kandidovat potřetí?

Trump: Ne.

Parker: Když se na vás a vaše prezidentství dívám, otřásl jste už tolika normami, demokratickými normami…

Trump: Jsou to velké otřesy, že?

Parker: To je tak trochu moje otázka.

Goldberg: Jsou to ty největší otřesy ze všech.

Trump: No, možná že se snažím otřásat – podívejte se.

Parker: A není tohle už příliš?

Trump: Ale lidi na mě křičí pořád, kamkoli jdu: „2028!“ Jsou šťastní. Lidé jsou velmi spokojení s tímhle prezidentstvím. Mám skvělé průzkumy, jiné než Fox. Ten mi nikdy nedává dobré průzkumy, ale i na Foxu mám skvělé průzkumy. Fox mi nikdy nedává dobré průzkumy, měl by se za to v mnoha ohledech stydět. Dnes jsem něco napsal, řekl jsem: „Rupert Murdoch mi roky říká, že se zbaví lidí, kteří dělají jeho průzkumy…“ Ale nikdy to neudělali, nikdy se ke mně nechovali dobře, ti lidé z Foxu. Ale měl jsem skvělé průzkumy včetně těch na Foxu.

Parker: „Trump 2028.“ To snad není norma, kterou chcete otřást?

Trump: No, já vám to prostě řeknu. Já o tom nechci mluvit, ale není to něco, co bych chtěl dělat. Není to něco, co bych chtěl dělat. A myslím, že by to bylo velmi těžké. Přesto to na mě pořád křičí: „Ne, ne, musíš kandidovat!“ Tak to je.

O právu na spravedlivý proces

Scherer: Mluvil jste o přesunu amerických zločinců do zahraničních věznic. Kritizoval jste soudy, které vyžadují spravedlivý proces při deportaci nelegálních migrantů. A stanovil jste si nějaké hranice, kam až chcete zajít?

Trump: Jo.

Scherer: Existuje nějaký důvod, proč by se americký občan měl obávat, že jeho práva na spravedlivý proces budou porušena vaší vládou? Nebo, jak říká Deklarace nezávislosti: Čas od času jsme je upozorňovali na pokusy jejich zákonodárství podrobit nás neospravedlnitelným soudním nařízením.

Trump: Můžete to otevřít? Zatáhněte za to. [Směrem ke Karoline Leavitt, tiskové mluvčí Bílého domu, aby stáhla modré závěsy, které zakrývají nedávno nainstalovanou kopii Deklarace nezávislosti.] Jaká je Karoline? Dobrá? Dělá dobrou práci?

Goldberg: Karoline? Je na mě velmi tvrdá.

Trump: Opravdu? A jéje.

Goldberg: Ano.

Trump: To jsem nevěděl.

Goldberg: Pravděpodobně jsem jí právě zvýšil plat tím, že to říkám.

Trump: Wow.

Karoline Leavitt: Udělala jsem celý briefing o Jeffreym Goldbergovi.

Trump: Opravu? Ona umí být tvrdá. Umí být tvrdá. Každopádně tohle je docela cool. To bylo taky v trezorech mnoho let, dole.

Scherer: Takže původní otázka byla: Stanovil jste si nějaké hranice? Mají se američtí občané obávat, že budou posláni do zahraničních věznic?

Trump: To jsem řekl.

Scherer: Ano. A soudy upozorňují na problém, že osoby obviněné z nelegálního pobytu jsou deportovány bez spravedlivého procesu, což zvyšuje riziko neoprávněného zadržení a vyhoštění.

Trump: No, oni jsou tu nelegálně už od počátku.

Scherer: Ale co když dojde k chybě? Může to dopadnout na nesprávnou osobu, ne?

Trump: Podívejte se, na tomto světě nebude nikdy nic dokonalé. Ale když o tom popřemýšlíte: Clinton, Bush, každý prezident přede mnou – nikdo nikdy nebyl zpochybňován za to, že měl v zemi takzvané nelegální imigranty a deportovali je. A to velmi snadno a velmi úspěšně. Já si musím právě teď mnohým procházet, kvůli tomu s tím člověkem z MS-13, z… Kde je? Odkud pochází?

Steven Cheung: Z El Salvadoru.

Trump: Pochází původně z El Salvadoru, myslím. Jo, myslím, že pochází z El Salvadoru. Věděl jsem, že byl odněkud mimo této země, hodně daleko od nás, a pak záznamy ukázaly, jak špatnou má minulost. Udělali z něj toho nejmilejšího člověka na světě, skvělého muže od rodiny. A pak si omylem všimli toho MS-13 na jeho kloubech a spousty dalších věcí.

Parker: Ale co Američané, kteří tu nejsou nelegálně, ale možná spáchali nějaký zločin? Máte pocit, že mají zaručen spravedlivý proces?

Trump: Pokud je člověk legálně v zemi? To je velký rozdíl mezi tím, být legálně v zemi a nelegálně. Tito lidé jsou tu nelegálně, všichni. Máme tu 250 000 lidí, které chceme vyvézt. Jsou to drsní a tvrdí lidé. Drsní, tvrdí. Spousta, někteří za to, že praštili ženy baseballovou pálkou, když se nedívaly; někteří za to, že táhli ženu po ulici, když řídili motorku – ona narazila do lampy a byla hrozně zraněná. Když se podíváte do záznamů, někteří byli potrestáni za to, že shodili lidi na nástupišti metra do kolejí těsně před přijíždějícím vlakem, a ti lidé pod něj spadli a buď byli těžce zraněni, nebo zemřeli. Většinou zemřeli.

A já jsem řekl „pokud“. „Pokud“ – když jde o zahraniční věznice – „pokud to bude legální“, a vždy říkám „pokud to bude legální“. Jeffrey, já jsem to řekl, mluvil jsem o tom, rád bych to udělal. Máte lidi, kteří byli venku a zase ve vězení 28krát, tam a zase zpátky, okamžitě, jak vyjdou ven, někoho zmlátí nebo zraní, nebo udělají něco velmi špatného, a pak se zase vrátí. A budou mít třeba 28 trestů.

Pokud by to bylo legální – nikdo mi na to nikdy nedal definitivní odpověď –, ale pokud by to bylo legální, neměl bych problém je přesunout ze země do zahraničního vězení, což by stálo mnohem méně peněz.

Scherer: Můžete tedy potvrdit, že nadále považujete soudnictví za rovnocennou složkou vlády a že se budete řídit rozhodnutími Nejvyššího soudu?

Trump: Ano. Ne, vždycky jsem tak to měl. Vždycky jsem to tak měl, jo. Vždycky jsem to tak měl. Spoléhal jsem se na to. Ne vždycky jsem souhlasil s rozhodnutími, ale nikdy jsem neudělal nic jiného, než že jsem se na to spoléhal. Ne, to musíte takhle dělat. A jak už bylo řečeno, máme některé soudce, kteří jsou opravdu, opravdu tvrdí, přísní. Věřím, že můžete mít stoprocentní případ – jinými slovy, případ, který nelze prohrát, ale stejně ho prohrajete. Někteří z těch soudců jsou opravdu nespravedliví.

Ale opakuji to, Jeffe, opakuji, „pokud to bude legální“. Vždycky o tom začínám mluvit tímto způsobem, protože myslím, že to nastavuje jiný standard.

 O ekonomice

Scherer: Na Wall Street se mluví o takzvané „Trumpově opci“, což znamená, že existuje dno, kam až může klesnout trh, protože začne-li hrozit recese, změníte celní politiku. Pokud hrozí odklon od dolaru a úrokové sazby dluhopisů rostou, tak se přizpůsobíte. Chápu to správně, že sledujete trhy a budete se snažit chránit americkou ekonomiku?

Trump: To si nemyslím. Nechápu, jak bych své postoje mohl změnit, protože vidím, co se děje. Říkám to už 35, 40 let: Vidím, že tuto zemi okrádají jiné státy, rozlišuji je na „přátele a nepřátele“. A věřte mi, že přátelé jsou v mnoha případech horší než naši nepřátelé. Podívejte se, vloni jsme s tímto člověkem [Bidenem] ztratili v obchodech biliony dolarů, biliony dolarů. A každý rok přicházíme o biliony. Biliony, ano? Stovky miliard, ale v podstatě biliony, už jsme se dostali ke slovu, které začíná na „B“. A nedovedu si představit, že je udržitelné, aby země mohla přijít na léta dopředu o tolik peněz.

Měl jsem pocit, že s tím musí někdo něco udělat. A zavedl jsem cla na auta, jak určitě víte, 25 procent. Cla na hliník, 25 procent. Zavedl jsem základní clo 10 procent pro všechny země, a to se změní. A ještě drobnost, abychom si rozuměli: probíhá spousta jednání, ale to bych dělat nemusel. Dělám to proto, že chci vidět, jak se cítí. Ale jsem někdo, kdo má obchod plný cenného zboží, a všichni v něm chtějí nakupovat. A já ten obchod musím chránit. A já stanovuji ceny.

A velmi na tom zbohatneme. Vyděláme spoustu peněz. Takže si nemyslím, že odpověď zní, že mě to nějak zasáhne. Vždycky vás to trochu ovlivní, ale nemyslím si – a určitě neexistuje žádná teorie, jak říkáte, že když to dosáhne určité hodnoty –, ani nevím, kde to dneska je. Jak je na tom akciový trh?

Goldberg: Nesleduji ho hodinu po hodině.

Trump: Ví to někdo? Tak se podívejte. A řekněte mi dobrou zprávu, pokud je dobrá.

Leavitt: Jde nahoru. Všechno je zelené.

Trump: Jak moc nahoru?

Leavitt: Dow vystoupal o 419 bodů. Nasdaq vystoupal…

Trump: To je přechodná fáze. Je to velká změna. Přenastavuji situaci. Měním ji po mnoha letech. Ne úplně od začátku, chápete. Naše země byla velmi úspěšná od roku 1850 nebo tak nějak… od roku 1870 do roku 1913. Jen si to představme. A to všechno díky clům. A pak přišel nějaký génius a prohlásil: „Pojďme raději danit vlastní lidi než jiné země.“

Byli jsme tak úspěšní, že prezident zřídil výbory, které se zabývaly tím, jak rozdělit peníze. Vydělávali jsme tolik peněz. A pak jsme přešli na systém daně z příjmu. A mimochodem, oni cla potom znovu zavedli, a když začala velká krize, tak rádi říkali: „Aha, cla způsobila…“ Klidně si můžu zacpat uši, protože oni opakují: „No, cla způsobila krizi.“ To je jediné, co jsou schopni říct. Ne, ne, my jsme se dostali do krize. A když jsme v ní už chvíli byli, začali tvrdit: „Možná bychom se mohli ke clům vrátit a ještě to zachránit.“ Ale už bylo pozdě.

 O realitě

Parker: Jiné téma našeho příběhu. Zmínil jste, že myslíte pozitivně. Když dáme stranou volby 2020, co jste se dozvěděl o své schopnosti přivolávat realitu a formovat svět okolo sebe? Můžete nám říct, jak to funguje?

Trump: No, myslím, že většina Republikánské strany je přesvědčená, že jsem v roce 2020 zvítězil. Nemyslím, že je k tomu nutné dodávat to, co jsem říkal já. Myslím, že mají svoje vlastní oči. Jsou to velmi inteligentní lidé.

Parker: Pomineme-li volby, jak to děláte? Někdy se zdá, že svou vůlí dokážete utvářet realitu, že se věci stávají pravdivými prostě proto, že je vyslovíte.

Trump: Já bych chtěl říct, že to je realita. Chápete, já ji nevytvářím. Možná byste mohl mluvit o něčem jiném, protože nějaké věci nejspíše skutečně vytvářím, ale tohle ne. Já myslím, že to je realita. Mám kolem sebe skvělé lidi a těm se velmi líbí, co říkám.

Nechceme zločinnost. Nechceme, aby někdo přepadával lidi na ulici a zabíjel je, aby je někdo fackoval a bil. Nechceme, aby nás zneužívali při obchodování a všechno to ostatní. Chceme nízké daně. Chceme mít hezký život. A poslední čtyři roky jsme hezký život neměli. Lidé byli opravdu, opravdu nešťastní. A ve volbách se to projevilo. Vyhrát všech sedm rozhodujících států je těžké. A já jsem je vyhrál jasně. Chápete, vyhrál jsem všech sedm.

Prostě si myslím, že říkám, co mám na srdci.

O demokratech

Trump: Taky říkám věci, které jsou otázkou zdravého rozumu, ale neříkám je proto, že je to zdravý rozum. Je to proto, že jim věřím. Pak se ukáže, že je to běžný zdravý rozum. Občas slyším – dnes ráno jsem třeba viděl kongresmana, kterého ani neznám, jak se strašně snaží, aby muži mohli ve sportu soutěžit mezi ženami.

A já si myslím, že to je otázka 95 procent – říká se, že to je osmdesát na dvacet, ale já si myslím, že to je 95 procent. Ani s tím moc nebojuju a teď už se o tom ani nezmiňuju. To si nechávám až na volby, protože jim to nechci teď rozmlouvat. Viděl jsem kongresmanku Crockett (demokratka z Texasu), která je tak strašná – a oni tvrdí, že je tváří Demokratické strany. Pokud je právě ona tím, co můžou nabídnout, nemají šanci.

Podle mě demokraté v pravém slova smyslu ztratili sebevědomí. Nemyslím, že vědí, co dělají. Myslím, že nemají lídra. Když se mě zeptáte, a já toho o Demokratické straně vím hodně, rozumíte? Neumím vám říct, kdo je jejich lídr. Neumím říct, že vidím někoho na obzoru. Řekl bych vám to, kdybyste se zeptal: „Kdo si myslíte, že to bude?“

Parker: Ano, kdo?

Trump: Nikoho na obzoru nevidím. Počkejte, možná je tam někdo…

Goldberg: Ne Wes Moore, Shapiro, Beshear, nikdo z nich?

Trump: Se Shapirem jsem třeba onehdy mluvil. Líbil se mi. Volal jsem mu, když mu vypálili dům, což bylo strašné. Řekl jsem mu: „Stojíme stoprocentně za vámi.“ A nechali jsme naše lidi, aby se na to podívali a tak. Byl to pekelný požár. Víte, většinou o takových věcech slyšíte, a potom nevidíte velké škody. Ale tohle – ten dům lehl popelem. Mluvil jsem s ním. Mám Shapira rád. Myslím, že je dobrý. Nevím, jestli se chytne. Nikdy nevíte, co se chytne.

Parker: Gretchen Whitmer?

Trump: Myslím, že je velmi dobrá. Byla tady. Víte, že to kvůli tomu schytala? Byla tady, protože chtěla, abych nechal v Michiganu v provozu leteckou základnu, obrovskou. Velmi ušlechtilá věc.

Scherer: Když jsme vám nejprve telefonovali, ptal jsem se vás, jestli se dobře bavíte. Říkal jste, že velmi dobře. To bylo před měsícem a půl. Odehrálo se od té doby něco obtížnějšího, než jste očekával?

Trump: Je to mnohem snazší než minule. Když se podíváte na inauguraci, poprvé jsem tam neměl nikoho z lidí, které jste viděli podruhé nebo potřetí.

Scherer: Volají vám a stěžují si na své portfolio a zisky, když klesají trhy?

Trump: Ne, nikdo – nikdo nevolal. Většina lidí říká: „Děláte správnou věc.“ Já si myslím, že oni dělají správnou věc. To, co se s naší zemí dělo, nebylo udržitelné. Nechávali jsme jiné státy, aby nás jednoduše trhaly na kusy.

Myslím, že odvádím naší zemi velkou službu. Bylo by pro mě snazší, kdybych to nedělal. Mohl bych strávit v úřadu velmi příjemné roky. Jenom sem přijít, nechat všechno tak, jak je, nedělat ta cla. Ale mně to nepřijde těžké. Není mi zatěžko to lidem vysvětlovat. Stačí říkat: „Vloni jsme během obchodování přišli o biliony dolarů.“ A ostatní země vydělaly biliony, Čína vydělala jeden a půl bilionu. Vybudovali – budují největší armádu, jakou jste kdy viděli. A budují ji za naše peníze. 

O Zelenském a Putinovi

Goldberg: Abychom se vrátili k otázce Ruska. Na Truth Social jste dnes napsal: „Vladimire, STOP!“

Trump: Ano, to jsem udělal.

Goldberg: Nepřijde mi, že je to typ člověka, který si řekne: „Aha, Trump mi řekl, abych toho nechal, tak s tím přestanu.“

Trump: To se možná budete divit.

Goldberg: Dobře, pokud k tomu dojde, vrátím se a řeknu: „Měl jste pravdu a já se mýlil.“ Ale domnívám se, že se nemýlím. Není to typ člověka, který přestane s pokusy uchvátit Ukrajinu. Otázka zní: Pokud začne postupovat a bude mít další vojenské úspěchy…

Trump: Což se může stát.

Goldberg: A bude přitom bombardovat obytné domy…

Trump: Samozřejmě.

Goldberg: Umíte si představit situaci, kdy nabídnete nikoli vojáky, ale další zbraně a plnou podporu Ukrajině, aby si udržela územní celistvost?

Trump: Nemusí se jednat o zbraně. Existuje spousta druhů zbraní. Nemusí to být zbraně s kulkami. Mohou to být zbraně pracující se sankcemi. Mohou to být zbraně ve formě bankovnictví. Může to být spousta dalších zbraní.

Goldberg: Existuje konkrétní krok ze strany Putina, který by vás vedl k tomu, že byste prohlásil: „A víte co? Teď už jsem na Zelenského straně.“

Trump: Ne nutně na straně Zelenského, ale na straně Ukrajiny, to ano. Ano. Ale ne nutně na straně Zelenského. Viděl jste to tady, když seděl zrovna na této židli, že mu to celé nedochází.

Goldberg: To byla jedna z nejpodivnějších věcí, jaké jsem kdy v Oválné pracovně viděl.

Trump: Stačilo by, kdyby byl zticha, chápete? Dosáhl svého. Dosáhl svého. Ale místo aby po mém prohlášení „Vyřešíme to. Snažíme se pomoci…“ dodal jenom „OK“, řekl: „Ne, ne, potřebujeme bezpečnost.“ A já jsem řekl: „Bezpečnost?“

Goldberg: Není snad jeho úlohou hájit zájmy své země?

Trump: Ano, je, ale pojďme nejdřív nějak vyřešit válku. Vlastně jsem říkal: „Nejsem si ani jistý, že se nám ji podaří ukončit.“ Chápete, on potom mluvil o bezpečnosti. Potom. A pak učinil prohlášení, něco v tom smyslu, že oni si to vybojovali sami, že jim nikdo nepomáhal. Já jsem na to odpověděl: „Ale my jsme vám pomohli 350 miliardami a Evropa vám pomohla mnohem menším množstvím peněz.“ Což je další věc, která mě trápí.

Uvidíme, co se stane během nadcházejícího zhruba týdne. Zbývají nám poslední detaily. Ale opět, je to Bidenova válka. Nenechám se tím zatížit – nechci se tím nechat svazovat. Je to strašná válka. Nikdy k ní nemělo dojít. Nikdy by k ní nedošlo, tím si můžete být tak jistí jako tím, že tu sedíte.

Goldberg: Takže si nemyslíte, že scéna se Zelenským vyděsila Tchaj-wan nebo Jižní Koreu nebo Japonsko?

Trump: Ne. Ne.

Goldberg: Neptají se teď: „Takhle zachází se spojenci?“

Trump: Podívejte. Připravení? Ostatní s námi zacházeli špatně. Šli jsme do Jižní Koreje a postarali jsme se o ně, když byla válka. Postarali jsme se o ně a nikdy jsme s tím nepřestali. Víte přece, že máme v Jižní Koreji 42 000 vojáků. Stojí nás to celé jmění. Vlastně jsem je donutil, aby za to zaplatili tři miliardy, ale Biden to pak ukončil. Nevím proč. Velmi zbohatli. Vzali nám naše auta, naši lodní dopravu. Vzali nám spoustu firem a spoustu technologie.

Těchto zemí nám nemusí být líto. Jim se dařilo velmi dobře na náš úkor. A já chci chránit tuto zemi. Chci zajistit, aby byla skvělá dalších sto let. Tohle je velmi důležitá doba, Jeffrey, právě tohle je velmi důležitá doba. Tohle je právě teď jedna z nejdůležitějších chvil v dějinách naší země. 

Jedna poslední věc

Scherer: Chtěl jste mi volat o půl druhé ráno po zápase UFC? Mám zmeškaný hovor…

Trump: Po čem?

Scherer: Po zápase UFC v Miami, měl jsem od vás telefonát o půl druhé ráno.

Trump: Opravdu? Ale ne, to je další… to zní podobně jako ta věc se Signalem.