Vokřál: Bylo to prostě vydírání

Proč jste odešel z hnutí ANO? Řekl jste, že jste nemohl prosazovat liberální hodnoty a hnutí v Brně je napojeno na podsvětí. Ale to asi trvalo delší čas, takže co byl ten spouštěč?

Nebylo to zkratkovité rozhodnutí, nazrávalo to delší dobu. Spouštěčem byly do jisté míry dva měsíce, kdy jsme se pokoušeli zrušit tři organizace v Brně, u kterých jsme zjistili napojení na lidi z právě vyšetřované korupční kauzy nebo že se přes ně do hnutí dostávají lidé v rámci takzvaného velrybaření – a já pochopil, že určité skupiny vůbec nemají zájem, aby se to řešilo. Zásadním okamžikem pro mě bylo jednání předsednictva ANO, na němž se ty tři skupiny vrátily zpět do hnutí ANO s argumentem, že by se prý mohly proti zrušení bránit u soudu. A mě bylo řečeno, že návrh na rušení organizací musí být předložen nějak líp, že se mám víc snažit a lépe to nachystat. Ale jak lépe? Dodal jsem podklady, argumenty, všechno bylo správně podle stanov. Nebylo to poprvé, co se v ANO rušila nějaká organizace, ale poprvé to najednou nešlo. Takže jsem si to nemohl vyhodnotit jinak, než že zásah proti „velrybaření“ a napojení lidí na korupci v Brně nemá podporu.

Minulý týden Andrej Babiš vyhlásil, že navrhne zrušit celou brněnskou organizaci ANO, zvolí se nové krajské předsednictvo, a to pak bude obezřetně přijímat členy v Brně zpět, založí organizaci v Brně znovu. Takže se ukazuje, že to, co jste chtěl udělat, jde, a dokonce ještě razantněji, než jste navrhoval. Nebyl jste jen netrpělivý, nevyložil jste si to celé špatně?

Určitě jsem to celé špatně nepochopil a vyhodnocoval jsem si to delší dobu. Očista v Brně neměla podporu. Od mého odchodu z ANO uběhla nějaká doba a věci nabraly vývoj, který vidíme dnes, a já jsem moc rád, že ho nabraly, a doufám, že se tu věc podaří dotáhnout do konce. Jsem ale přesvědčen, že kdybych neudělal ten krok, že z hnutí odejdu, takový vývoj by nenastal. A to tady mluvíme o tom, že řada členů měla fiktivně převáděné pobyty v průběhu velmi krátké doby nápadně se blížící zakládání různých buněk, členské příspěvky za skupinu členů byly placeny z jednoho účtu a podobně. Říkal jsem si, že jsou dvě možnosti – buď ten krok, že vystoupím z hnutí, udělám, a to přinutí předsednictvo přemýšlet o tom, že je potřeba v Brně zakročit. Anebo neudělám nic, ale pak bych ten krok stejně dřív nebo později udělal tak jako tak, protože v tomhle bych být nemohl a nechtěl.

Bránil očistě aktivně Andrej Babiš?

Jsem přesvědčený o tom, že on Brno opravdu řešit chtěl a chtěl ten problém smáznout, jenže je třeba si uvědomit, že to bylo všechno v době nejhlubší krize koronaviru, takže měl úplně jiné starosti. A to ho nechci nějak adorovat. Ale měl na to minimum času. A na poslední chvíli mu někdo, vůbec nechci spekulovat kdo, prostě řekl: tady to je problém, nic rušit nemůžeme. A tak se podle toho rozhodl.

Mluvíte o tom, že určití lidé neměli zájem to řešit, a naopak řešení kladli do cesty překážky. Ale kdo jsou ti lidé? Na soud kvůli obvinění z rozsáhlé a propracované korupce v souvislosti s funkcemi čekají dva bývalí členové ANO, Jiří Švachula a Petr Liškutin. Jsou to tedy nějací jejich kamarádi, spojenci?

Ona se pořád spojuje Švachulova kauza s těmi lidmi, o něž v hnutí v Brně jde. A řada z nich říká, že Švachulu v životě neviděla. A to je asi i pravda. Ale kauza Švachula jenom odkryla řetězec lidí, jak byli provázaní, jak se to v hnutí nabalovalo. Švachula – a tady musíme říct, že zatím nebyl odsouzen – asi nebyl hlavní organizátor řetězce lidí nastrčených do hnutí s ne dobrými úmysly. A když se to podhoubí tady v Brně začalo rozpadat, protože jsme ve městě přišli o moc a šli jsme do opozice, tak se kolem té skupiny lidí, která je se mnou ve sporu, objevil Jiří Faltýnek (syn prvního místopředsedy ANO Jaroslava Faltýnka, momentálně má pozastaveno členství kvůli kauze Švachula, v odposleších o něm i jeho otci obžalovaní mluví jako o příjemcích úplatků, obviněni nejsou – pozn. red.) a propojil se s nimi proti mně. Ptal jsem se ho, proč to dělá, a on mi řekl: „Leželo to na zemi, tak jsem to zvedl.“

Kdybyste měl nějak jednoduše říct, k čemu podle vás ty velrybářské pikle měly teď, když jste v Brně v opozici, a tudíž bez vlivu na zakázky, sloužit?

K získání vlivu uvnitř strany, jednoznačně. Podle mě se už teď snažili vytvořit si pozici, aby se to na kraji po volbách začalo nějak formovat a aby si pozici vytvořili dostatečně včas i před komunálními volbami, které jsou už za dva roky. To jsem se snažil vysvětlit i na předsednictvu, že pokud nedojde k očištění ANO v Brně, tak ti lidé, kteří mají v hnutí nějaký takový plán, začnou na sebe nabalovat ostatní. Protože v každé skupině existují přesvědčení, méně přesvědčení a pak ti na špatné straně. A ti začnou říkat těm méně přesvědčeným – podívejte se, nic nezrušili, Vokřál nemá v Praze žádnou podporu, ten Babiš na něj úplně kašle, pojďte s námi, my nejsme slabí, my vám leccos zařídíme. A to už se podle mě po té revokaci rozhodnutí zrušit ty tři organizace tady začalo dít. Viděl jsem to na lidech, kteří vám pomalu přísahali věrnost, a najednou se začali odvracet jinam, začali si to rozehrávat jinde.

Kdybyste se zeptal nějakého kolegy z ODS nebo ČSSD, tyhle věci se dějí běžně jinde. Kliky, prospěcháři, lidi, kteří se snaží zezadu obohatit, přelívání skupin straníků za tím momentálně mocnějším… Čekal jste, že to v politice bude nějak lepší?

Ne, nečekal jsem, že to bude lepší, vím, že se tohle děje, myslel jsem si ale, že vstupuju do hnutí, které se bude snažit s tím bojovat. A víte co, já nejsem kariérní politik, mě bavilo dělat věci, které jsou z podstaty správné. V rámci Brna jsem odvedl kus práce. A když jsem měl za to, že jsem vyčerpal všechny možnosti a politika jde dál tímhle špatným směrem, tak už beze mě, no.

Kauza Švachula, nazvaná policisty Stoka, Brnem dost zahýbala a pro hnutí je nepříjemná. Je obviněno 11 lidí, soud bude měsíc před krajskými volbami, a podle obžaloby šlo o precizně propracovaný systém přidělování zakázek za úplatky, a to je zatím podána obžaloba jen v části případu, další se vyšetřují. Dnes hodně lidí říká, že „to věděl každý, že se tu krade“. Byl jste v inkriminované době primátorem. Co jste o tom věděl vy?

Ano, mluvilo se o tom, že nějací lidé jsou rizikoví. Jenomže něco vědět je úplně jiná věc než si něco myslet. Protože to chce hodně odvahy, sednout si někomu tváří v tvář a říct mu: Ty kradeš. Zaprvé, první odpověď je: Tak mi to dokaž. A druhá věc je: Já na tebe podám trestní oznámení, protože mě chceš dehonestovat. Zbavovali jsme se už v minulosti nějakých lidí v několika městských částech, ale vyloučili jsme i straníka Tomáše Kratochvíla, který byl obviněn, že pomocí fingovaných faktur krátil daně, a ten byl potom soudem osvobozen. Je opravdu těžké, když člověk nemá aparát na to, aby ty řeči vyšetřil a dokázal. Čili teď jsou všichni chytří – že to věděl každý. Říkám znovu, já jsem se snažil, když už jsem ty informace takto nepřímo měl, třeba o to, aby Jiří Švachula nebyl na našich kandidátkách.

Ano, o tom psal server Aktuálně.cz, že jste v roce 2018 nechtěl, aby Švachula byl na kandidátce Brna-středu, kde nakonec stejně byl, a že jste to jel řešit do Prahy za Jaroslavem Faltýnkem.

Ano, říkal jsem, že ho nechci na kandidátce na magistrát a nechci ho mít vůbec nikde na kandidátce.

Ale proč jste se na to jel ptát Jaroslava Faltýnka? To jste musel, protože Faltýnek byl ten, kdo vás do hnutí přivedl? To je nějaká podmínka?

To vůbec ne, to zase musím říct, že při sestavování kandidátek jsme měli velkou autonomii. Ale pan Švachula se odvolával, že je úplně bezproblémový člověk a že mu bezdůvodně ničím jeho politickou kariéru. A odvolával se na Jaroslava Faltýnka, chtěl, abychom si to s ním jeli vyříkat. Seděli jsme kvůli tomu u Jaroslava Faltýnka i s krajskou předsedkyní Taťánou Malou a Jiřím Švachulou. Výsledkem bylo, že jsem řekl, že ho na magistrát nechci a že pokud bude na Brně-středu, tak ho nechci výš než na desátém místě. Byl to kompromis vzešlý z jednání. Nenapadlo mě, že z desítky na kandidátce se mu podaří probojovat se až na pozici místostarosty. Z dnešního pohledu by bylo lepší, kdyby tam nebyl vůbec. Ale kdyby nebyl obviněn, možná by mi zase někdo předhazoval, že jsme zničili nevinného člověka.

Jak jste tehdy chápal jejich vztah, když se nechtěný brněnský straník odvolával na prvního místopředsedu hnutí?

Já jejich vztah vůbec komentovat nechci. Znali se, to je samozřejmě fakt.

Popisujete, že do bojů proti rušení buněk se aktivně zapojil Jiří Faltýnek a ve vedení jste narážel na jeho otce Jaroslava, prvního místopředsedu hnutí. Znamená to, že jsou podle vás pravdivá tvrzení, že do střetu jste se vlastně dostal s prvním místopředsedou? Že ten skrze syna organizoval brněnské poměry?

Jarda Faltýnek mi vždycky říkal: „Brno, byla s*ačka, je s*ačka, bude s*ačka a mě Brno nezajímá. Já se o Brno nestarám.“ Ale v poslední době mi to tak úplně nepřipadalo. Jeho syn dělal samozřejmě všechno pro to, aby ta očista nedopadla, byl podporován tou skupinou lidí, o které šlo.

Nakonec si Jiří Faltýnek sám pozastavil členství v ANO, i když jste byli připraveni udělat to na brněnském předsednictvu za něj, kdyby to neudělal sám. Takže možná zase tak velká ta podpora nebyla?

Ano, ale hodinu před oblastním předsednictvem mi přinesl složku s úniky materiálů ze Stoky, hodil mi ji na stůl a řekl: „Ty se ještě budeš divit, co tam všechno je.“

On má složku ze spisu? Vždyť je vyšetřovaný, kde to vzal?

To já nevím. Ale řekl jsem mu: „Jirko, mě nezajímá, co tam je. Já chci žít v klidu, já vím, co jsem dělal, a nechci si číst, co někdo jiný říká, že jsem dělal.“ A on řekl: „Ale to by tě mělo zajímat.“

Jak jste si to vysvětlil?

Že se mi snaží v tu chvíli shodou okolností naznačit, že bych se měl přidat na jeho stranu, protože by to jinak pro mě mohlo taky znamenat nějaká negativa, že by nebylo pro mě šťastné, kdyby to členství musel pozastavovat. Prostě vydírání. Taková malá politická korupce. Tak jsem ho s tím poslal do háje a bylo to.

V tom spisu se aspoň podle toho, co vyplulo na veřejnost, píše, že vám Jiří Švachula domlouval schůzku na antimonopolním úřadu a že po vás chtěl zajistit místo pro nějakou ženu. Je to tak?

S tímhle jsem byl konfrontován novináři a obojí je pravda. Jiří Švachula na Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže působil v rozkladové komisi, požádal jsem ho o sjednání oficiální schůzky, které se na antimonopolním úřadu zúčastnili zástupci ministerstva obrany, ministerstva financí, úředníci z Brna a já. Město vlastní na periferii pozemek v lese, přes který vedl proužek půdy vlastněný ministerstvem obrany. Město ho chtělo bezúplatně získat, šlo tam o veřejné sportoviště. A pořád se řešilo, jestli ten převod není nedovolená veřejná podpora, jezdil jsem kvůli tomu na ministerstvo financí, na ministerstvo obrany, chtěl jsem, abychom si to vyříkali na jednom místě. A to se stalo. A ten druhý moment byl, kdy mi Jiří Švachula zavolal, zda by nebylo možné zaměstnat nějakou paní, která byla shodou okolností manželkou jednoho vysoce postaveného člověka na antimonopolním úřadu, na Brněnském výstavišti, kde jsem byl v představenstvu. A to se nestalo.

Jiný směr

Při odchodu z ANO jste říkal i to, že nemůžete prosazovat liberální hodnoty. Jaké to jsou? Jakou by měly podobu?

To nejde takhle shrnout do pár vět. Uspořádali jsme k tomu vloni s Tomášem Macurou, primátorem Ostravy, ideovou konferenci, je to popsáno ve východiscích z ní.

Ta východiska ale na následujícím sjezdu chyběla v rozdávaných složkách s materiály ANO a k myšlenkám vašeho programu, který je více doprava, snižuje daně, myslí víc na podnikatele a živnostníky, se hnutí nehlásilo.

Ta diskuse nikdy nepokračovala, to je pravda. Ale já vám tady teď nebudu říkat, že hnutí ANO je špatné. Prostě se rozhodlo jít určitým směrem, míří tím šífem k dobrému volebnímu výsledku. Řadě lidí to může vyhovovat, protože ta partaj může být úspěšná, může ještě nějaké roky fungovat, ale z mého pohledu je to málo.

A jak byste ho popsal, ten určitý směr?

To hlavní v něm je vyhrát volby. Já vím, že je to málo, že nemůžeme prostě říkat jenom to, co se hodí, abychom vyhráli volby.

Do politiky a do ANO vás přivedl Jaroslav Faltýnek. Jak se to stalo?

V roce 2013 jsem končil s prací pro španělský koncern, vracel jsem se do Česka a říkal jsem si, že si užiju pár let klidu a míru. Byly parlamentní volby. Znal jsem se s Jaroslavem Faltýnkem z byznysu, protože jsme jako stovky dalších firem dělali i pro Agrofert. Kontaktoval mě, jestli bych nechtěl jít za ANO do Prahy do nějaké exekutivní pozice. To jsem nechtěl, ale řekl jsem větu, že kdyby potřebovali nějak pomoct v Brně, tak pomůžu rád, protože je tu konečně něco, co chce odstavit poměry, které mě v byznysu štvaly. Třeba jednou – to je víc než deset let stará věc – jsem se při jednom tendru v Brně dozvěděl, že výsledek je dopředu daný a že je to politické zadání. To je jeden z těch důvodů, proč jsem pak šel do politiky – že se to podaří zvrátit. Že do ANO půjdou podnikatelé a taková ta střední vrstva, která toho má dost a opravdu s tím chce něco udělat.

Po minulých parlamentních volbách jste se s kolegou Macurou výrazně postavili proti plánu, podle nějž by se ANO spojilo do vlády s Okamurovou SPD, vyjednával o tom Jaroslav Faltýnek. Byla ta možnost na spadnutí, skutečně se o tom vyjednávalo?

No to určitě ano. A kdyby se to stalo, nebyl bych členem hnutí ANO už tehdy. Ale tam si to pan předseda vyhodnotil velmi dobře, že by mohlo dojít k většímu a širšímu exodu voličů, a nestalo se to.

Mluvil jste s Andrejem Babišem někdy o možnosti jít s SPD osobně?

Mluvil, mluvil, ptal se mě na názor. Stejně jako, o tom nepochybuju, mnoha dalších lidí.

Jak taková zásadní schůzka probíhá, jaký měl názor?

Pan předseda je člověk velmi emotivní, ale na druhou stranu svůj názor ne úplně rád sděluje. Poslechne si různé názory a utvoří si ho pak.

Co si myslí o vašem odchodu ze strany? Mluvili jste spolu od té doby?

Nemluvili. Oznámil jsem to oficiální cestou a napsal jsem i jemu. Psali jsme si. Napsal mi jednovětou esemesku.

Co v ní bylo?

Soukromé zprávy nebudu komentovat. Psali jsme si – a já jsem se pak z veřejného prostoru dozvěděl, že mého odchodu lituje. Ale docela rád bych se s ním někdy setkal, s odstupem.

Co byste mu řekl?

Chtěl bych tu situaci rozebrat, co si třeba myslím, že se nepodařilo prosadit. Ale to jsou věci, které bych raději sděloval panu premiérovi přímo..