Diskuse s Pavlem Žáčkem

Pavel Žáček

Pavel Žáček (1969) vystudoval Fakultu sociálních věd na Univerzitě Karlově v Praze, pracoval jako šéfredaktor Studentských listů, přitom vystudoval historii a politologii na Filozofické fakultě UK. V roce 1993 nastoupil na Úřad dokumentace a vyšetřování činnosti Státní bezpečnosti (později Úřad pro dokumentaci a vyšetřováni zločinu komunismu). V letech 1995–96 absolvoval studijní pobyt na Stanford University v USA. V roce 1998 byl pověřen výkonem funkce náměstka ředitele Úřadu pro dokumentaci a vyšetřováni zločinu komunismu, byl zaměstnán v Ústavu pro soudobé dějiny AV ČR (1999 – 2006), byl členem Rady České televize (2001–2003). Publikoval studie o StB v posledních letech komunistického režimu a o represivním systému komunistického ministerstva vnitra. K 1.lednu 2008 byl jmenován ředitelem ÚSTR.

„Začali jsme budovat úplně novou instituci a je jasné, že výsledky se budou dostavovat teprve postupem času,“ říká na uvítanou ředitel ústavu, historik Pavel Žáček. Reaguje tak na výtku, že v ústavu pracuje málo historiků (v oddělení zkoumání komunistické totalitní moci jich je čtrnáct), a nemá proto tak početné publikační výstupy, jak ve svém „plánu“ sliboval.

Přesto je Pavel Žáček přesvědčen, že jeho instituce za osm měsíců svého dosavadního života to hlavní společenské zadání – tedy mapovat temné stránky naší minulosti – zatím plní.

(Související článek Jana Brabce - Lovci agentů se mění v úředníky.)

(On-line rozhovor je hodinový, je tedy časově ohraničen, proto výběr dotazů a také rozsah odpovědí je na odpovídajícím. Rozhovory podléhají pravidlům diskusního fóra uvedeným v obchodních podmínkách.)

:10monteXtoOmniaTempusHabent…bude odvaha zverejnit obdobne jako u Anticharty-77 projevy na panychide za Heydricha? kdo ze to vsechno hajloval? chudak pan Hoger,ktery byl na kraji rady,ostatni byly zatemneni-zaretusovani, jako Smrkovsky na tribune s gottwaldem v r.48… ale kdo mel projev na podiu ND v roce 41??? co herci zadajici trest smrti pro pani Stepnickovou? uvidime seznam podpisu? a co za Monarchie? jenom Sabina? vzdyt polic.rada Prahy, ktery Havlicka posilal do Brixenu, mu sdelil, „pane H. denne na vas chodi tolik anonymnich udani, ze musim jednat“… co seznamy Napoleonova ministra Fouche? jak to , ze tak temna hnusna organizace panu Lorrenze,Ciklaminiho … aj.vydala tak citlive seznamy nejakemu cibulkovi…jenz sam ma butter auf dem kopf, matka a manzelka v ksc…seznam agentu gestapa bude???? dame vam odmenu x.euro, kdyz ho v celku vydate…i zde bezi „Last chance“ mr.Zuroff11:00Pavel ŽáčekDobrý den, k Vaší otázce, která prolíná několik století - budeme se věnovat tomu, k čemu jsme kompetentní dle zákona. Rozhodně tedy různým úhlům - a nutno dodat opomíjeným úhlům - na naše moderní dějiny, tj. éru komunistického totalitního režimu a dobu nesvobody 1938 - 1945. Publikační činnost Ústavu a Archivu bude do určité míry ovlivňovat Rada Ústavu, jako nejvyšší orgán, i poradní orgány ředitele. Na této úrovni bude vedena diskuse o prioritách s ohledem na různé faktory. Já osobně jsem veden snahou alespoň zčásti dohnat skluz v těchto tématech, který máme vůči partnerským institucím v zahraničí.:13MirkaMohl byste pátrat po okolnostech smrti Jana Masaryka ?/brzy bude výročí/Kde kdo se zaštítujetatíčkem Masarykem, ale o smrti jeho syna panuje ticho, až natěch pár "zaručených zpráv co se občas vynoří.
Těší mě, že ústav vznikl pod vaším vedením a přeji ,aby už vám nikdo „neházel klacky pod nohy “.11:06Pavel ŽáčekDěkuji za Vaše slova. I když si myslím, že ony „klacky“ byly, jsou a budou. S tím je nutné počítat. Domnívám se, že nebudeme schopni nějak nově rekonstruovat okolnosti smrti Jana Masaryka. Naší ambicí by mělo být, za využití archiválií z Archivu bezpečnostních složek ale například i od kolegů z Národního archivu, zpracovat vyčerpávající edici dokumentů o vyšetřování v letech 1948, 1968 a pokud se dohodneme s Úřadem dokumentace a vyšetřování zločinů komunismu, tak i po roce 1989. Aby byla laická i odborná veřejnost plně informována - ne tak neúplně, jak se podařilo ÚDV v jejich nepříliš podařené publikaci. Toto nejsme schopni naplnit nyní ke „kulatému“ výročí (s ohledem na fakt, že vznikáme k 1. 2. 2008), ale spíše až v příštím roce.:36OndřejDobrý den, rád bych se vás zeptal , jak vidíte budoucnost Číny ? Dá se čekat, že se někdy v budoucnosti podaří odstranit tamní vládu jedné strany ?11:11Pavel ŽáčekBudoucnost Číny? To je jako věštit ze skleněné koule. Věřme, že vláda jedné strany skončí nenásilně a nebude to mít nějaký dramatický dopad na okolní globalizací propojený svět.:01Milan BeránekKdo bude pracovat v ústavu z renomovaných historiků? Kdo je v Ústavu odpovědný za spolupráci se školami (na koho se mohu v případě zájmu obrátit)?11:13Pavel ŽáčekÚstav pro studium totalitních režimů i Archiv bezpečnostních složek se odborným personálem naplní až k 1. únoru 2008 (tj. i těmi odborníky působícími dnes v rámci Ministerstva vnitra) - a tehdy teprve nastane prostor pro určitou omezenou personální politiku. S ohledem na zákon teprve v současné době vedeme jednání s některými osobnostmi za jakých podmínek by rozšířili náš tým. Vzhledem k našim plánům v ediční oblasti se jejich jména - v případě dohody - velmi brzo dozvíte.
Teprve před týdnem byl Radou Ústavu schválen organizační řád, podle něhož se spolupráci s institucemi včetně škol bude věnovat celé jedno oddělení. Jeho činnost nově vzniká ze zákona a proto ho budeme teprve personálně dotvářet. Prosím, ještě chvíli vydržte.:07zajemce o F agentyStB mela technicky termin fiktivni (F) verbovka. U lidi nejakeho postaveni se nevyzadoval podpis vazaciho aktu, pokud by to mohlo narusit pratelsky vztah k ridicimu organu nebo tok informaci. Jak se tito lide znacili v registru svazku - meli mit zkratku F (fiktivni) a meli asi i registr zvlast, snad pak ulozeny na 1. sprave. Znamena to, ze cely ten F registr unikl uspesne lustracim? Pokusite se F agenty rekonstruovat?11:20Pavel ŽáčekObdobné otázky řešila druhá Komise FS ČSFR pro dohled nad událostmi 17. listopadu, nebo jak se přesně nazývala, když vyslýchala příslušníky bývalé II. správy SNB, ale třeba i příslušníky ze statisticko-evidenčního odboru VOS FMV. Tehdy - a pokud vím ani poté - se neobjevilo nic o nějaké fiktivní verbovce. Verbovka vycházela z aktuální tzv. operativní situace, poznání osoby příslušníky Státní bezpečnosti, a s odkazem na platné vnitřní směrnice (ale někdy též bez nich) opravdu nebyl vyžadován podpis. (U I. správy mohla být například i verbovka „pod cizí vlajkou“ - čili reálná ale fitktivně pro cizí zpravodajskou službu.) Komise spojovala písmeno „F“ s tzv. F-agenty, tj. hloubkově legendovanými osobami, které podle vyjádření vrcholných představitelů II. i X. správy SNB (viz má kniha „V čele ŠtB“ o Miroslavu Chovancovi) měly být vysazovány do zájmového prostředí politické policie v rámci projektu odstartovaného ve druhé polovině osmdesátých let.:19KajaProc se v ramci oralni historie nevyuzivaji rozhovory s byvalymi dustojniky StB. Je sice pravda, ze nekteri vzpominat nechteji, ale pak jsou i ti, co by byli ochotni seriozne spolupracovat. Musi byt mnoho veci, ktere se nedaji vycist z archivu a znaji je jen dustojnici StB. Hodlate toto tabu prolomit a zacit s byvalymi sarzemi (treba vcetne Lorence) spolupracovat? Specielne vlivy KGB se jinak mapovat nedaji neb se ani nesmely nikam zapisovat.11:28Pavel ŽáčekJá už jsem se na Akademii věd snažil toto tabu odbourat a realizoval jsem několik rozhovorů s bývalými příslušníky. Šlo to poměrně obtížně - i když výsledky byly velmi zajímavé. Věřím, že se k tomu v rámci projektů Ústavu vrátíme, neboť - a to je možná překvapivé - s odstupem od listopadu 1989 stále více přibývá lidí, kteří se vracejí v myšlenkách zpět do minulosti a chtějí si ve všem udělat jasno.:16martina hovorkováKolik je v této chvíli volných tabulkových míst Vašeho úřadu a na jaké funkce?Kdo je odpovědný za personální výběr zaměstnanců Vašeho úřadu?jaké požadavky jsou kladeny na běžné zaměstnance a jaké na vedoucí oddělení, odborů?Bude se Váš úřad zabývat také působením jiných organizací národní fronty - Československou stranou lidovou, Socialistickým svazem mládeže, Revolučním odborovým hnutím? Děkuji za odpovědi.11:31Pavel ŽáčekCelkem je pracovních míst převáděných do Ústavu i Archivu mezi 270 a 280, včetně servisních činností. Jednání o převodu činností - tj. i příslušného personálu -ze strany Policie ČR a Úřadu pro zahraniční styky, stále ještě nejsou ukončena - to jenom k dokreslení všech složitostí našeho vzniku. Teprve po vyřešení těchto posledních problémů a převodu příslušných pracovníků (tj. po 1. 2. 2008) bude jasné, kolik zaměstnanců přešlo a kolik nikoliv. Teprve poté budeme definitivně vědět, kolik máme volných pracovních míst v Ústavu i v Archivu. Rozhodně však budeme hledat historiky, archiváře, v omezené míře též ekonomy, účetní a např. též pracovníky ochranky.:21LídaProč „totalitní režimy“, proč ne třeba „komunismus v Československu“. Jak a kdy se k nám komunismus dostal, kdo ho prosazoval, kdo z něho profitoval, jakými nástroji byl propagován a udržován. V neposlední řadě by bylo zajímavé proč zrovna u nás se komunismus drží dodnes a v době minulé byl nejkomunistější ze všech států evropského východního bloku.11:36Pavel ŽáčekPokud narážíte na dnes tolik diskutované formulace v zákoně č. 181/2007 Sb., tak ten vychází ze zákona č. 198/1993 Sb., o protiprávnosti komunistické režimo a (o) odporu proti němu. Kromě toho jde v oblasti terminologie o shodu mezi politology, jak obecně označovat režimy nacistického (fašistického) či komunistického typu. Poslanecká sněmovna, která rozšířila poslání Ústavu pro studium totalitních režimů, i na období nesvobody 1938 - 1945, tj. německé okupace, resp. nacismu, také rozhodla - oproti původnímu návrhu Senátu PČR „ústav paměti národa“ - i o novém názvu.:26JaroslavTotalitní režimy jsou produktem totalitní (= autoritářské) mentality. Neměl by se proto raději založit Ústav pro studium totalitního myšlení?(Mělo by to i tu výhodu, že byste kromě minulosti mohli studovat i přítomnost.)11:41Pavel ŽáčekDobrý námět pro další společenský diskurs. Ale jinak souhlasím, že mj. jde o to, zda a jak citlivě vnímáme pozůstatky komunistického režimu. Anebo zda účelově tvrdíme, že v naší společnosti již žádná rezidua naší nedávné minulosti nejsou.Určitě bychom se chtěli věnovat i dopadům totalitní mentality - jak formulujete - na společnost.:11VojtaNemáte pocit,že někteří poslanci ČSSD, kteří vystupují proti „Vašemu“ ústavu si chtějí vyretušovat minulost? Nejeden z nich býval v KSČ, do nebe volající je případem je působení Jičínského před rokem 1968 …11:45Pavel ŽáčekJá mám pocit, že u některých z nich zatím převažuje dopad aktuální politické situace nad obecnou společenskou potřebou, kterou již mj. v minulých letech vyjádřili i jiné postkomunistické společnosti, věnovat se podrobně praktikám a dopadům obou totalitních režimů 20. století, které nás hluboce zasáhly.:48Pavel KolářTéměř všichni Češi byli před rokem 1989 mimo jiné v SSM. O takové masové organizovanosti v prorežimních organizacích, jaká byla v ČSSR, se nesnilo ani nacistům v časech Třetí říše. I z tohoto a dalších důvodů se mi zdá nanejvýš pokrytecké, když studium archivů STB slouží až příliš často jako podklad k moralizování (bývalých svazáků) a útokům na různé populární osobnosti (Nohavica a další), které se takzvaně zapletli s někdejší tajnou komunistickou policií. Zmíněná masová organizovanost a nejrůznější prokomunistické aktivity této masy byly jedním z hlavních pilířů existence komunistického režimu. Tato masa ale na svůj „prokomunismus“ a konformismus po roce 1989 rychle zapomněla a svá někdejší selhání se často snaží kamuflovat ukazováním prstem na jiné. Ty ze seznamů. Budete zkoumat i tento fenomén?11:48Pavel ŽáčekBudeme zkoumat jakýkoliv fenomén, v intencích zákona č. 181/2007 Sb., pochopitelně. Ústav ani Archiv moralizovat nebudou, to se obraťte na některé jiné instituty veřejného života. Obě instituce jsou zde kvůli předkládání informací či názorů podpořených fakty. Budeme vedeni snahou napravit nepravdy, polopravdy či dokonce mýty, které zde z různých více či méně účelových důvodů, vědomých či nevědomých chyb ba dokonce nevzdělanosti, vznikly po roce 1989.:56Frantisek CerninJaky je vas nazor na to, ze vetsina politologickych studii zabyvajicich se nedemokratickymi rezimy komunisticke obdobi v ceskoslovensku za totalitni nepovazuje, za defektne totalitni obdobi by se dala povazovat pouze leta 1948–1953, jinak se jedna spise o autoritativni rezim popripade za vyuziti klasifikace J.J.Linze za postotalitni rezim. Ona kritika vytvoreni uradu je pak zcela nam miste, totalitni rezim u nas v podstate neexistoval, co bude tedy ustav zkoumat? Nebo ji snad precejen najde? K tematu bych vsem doporucil precist prace J.J.Linze ci C.Fridricha a Z.Brzezinskeho nebo G.Sartoriho.11:55Pavel ŽáčekDomnívám se, že existuje řada teoretických pohledů na pojmy „totalitarismus“ a „totalitní“. Naše politologická literatura nám z nich bohužel představila menší část. I to může být pole našeho zájmu.
Myslím si, že je dokonce naše povinnost předložit - na základě konkrétního poznání - náš pohled na klasifikaci československého typu sovětského model vládnutí v jeho jednotlivých etapách vývoje.:43Jan ŠináglPane Žáčku,jak hodnotíte osobnost MUDr. Naděždy Kavalírové, předsedkyně KPV ČR a Rady USTR, která v době totality pracovala na komunistickém ministerstvu 18 let, poté kdy byla předčasně, jako polepšená, propuštěná v roce 1959 z vězení (což jak známo bylo možné jen se souhlasem tzv. stranické trojky), zatímco jiní političtí vězni trpěli další léta? Podotýkám, že nedávno v pořadu ČRo s Janem Rosákem TANDEMY prohlásila, že byla špiónka a že je to dosud tajné?! Mně osobně odmítla dát souhlas, abych si mohl prohlédnout její propouštěcí listinu z vězení?! Připomínám výrok spisovatele Jana Beneše, člena vedení KPV ČR, těsně před svou smrtí, který ji prohlásil za „zlovolnou krávu“. Jan Šinágl, 14.1.200812:00Pavel ŽáčekVnímám ji jako řádnou předsedkyni Rady Ústavu pro studium totalitních režimů, kterou v rámci kandidatury dle zákona č. 181/2007 Sb. navrhl prezident České republiky, Senát PČR zvolil a její kolegové - členové Rady následně jednomyslně vybrali do svého čela. Kromě toho ji pochopitelně vnímám jako svoji nejvyšší nadřízenou.:40JuchelkaJake procento materialu rozvedky zustane odhadem jeste zablokovano z titulu ochrany zajmu soucasneho statu - 5 ci 10%? Existuje nejaka takova blokace u materialu kontrarozvedky?12:04Pavel ŽáčekShodou okolností by v tomto týdnu mělo proběhnout jednání, které završí více než tři čtvrtě roku trvající proces delimitace archiválií a dokumentů z provenience rozvědných složek komunistického režimu. Představitelé Ústavu i Archivu prosazují u archivních materiálů bývalé hlavní správy rozvědky (I. správa SNB) dodržet původně slíbenou dohodu o 5% množině, která bude ponechána v režimu utajení, naši partneři dnes hovoří o 15%. Vycházejí zřejmě z faktu, že jejich konání nemůže nikdo kontrolovat. Nicméně platí zákony, pokyny ministra vnitra i signované dohody a na jejichž základě věřím, že se nám po tolika letech podaří dostat.
Obdobně u archivních materiálů z provenience kontrarozvědných složek Státní bezpečnosti mělo být jednáno v intencích zákona č. 412/2005 Sb. Pokud nebylo, tak považujeme matérii k 1. lednu 2008 odtajněnou.
předpokládáme, že vše bude jasné v příštím týdnu.:59Pavel KalinaZajímalo by mne, jestli budou výsledky práce úřadu průběžně zveřejňovány (dostupné veřejnosti) a co se s všemi těmi materiály stane v případě, že se v zemi změní politické poměry a úřad bude zrušen?12:10Pavel ŽáčekVýsledky naší práce budou pochopitelně všemi dostupnými prostředky průběžně zveřejňovány. Nemyslím, že Ústav či Archiv budou v budoucnosti zrušeny. To bychom se dostali do situace, v níž bylo před lety Bulharsko, které zákonem zřízený orgán zrušilo. Dnes ho obnovili - a podržte se - pod tlakem Evropské unie.:15AnyzovkaVas ustav pripravil studii o osudech povestneho Z fondu ministra Sachra (ktery byl tak utajen, ze ani jeho nastupce Gross o nem nic, opravdu nic nevedel). Zverejnite i kompletni seznam polozek toho Z fondu, tedy kdo vsechno v nem byl uschovan?12:13Pavel ŽáčekAno, v prním čísle časopisu Paměť a dějiny jsme prezentovali studii o pozadí vzniku fondu Z ministra vnitra Sachera.
Ano, chystáme se zveřejnit archivní protokol tzv. fondu Z, do něhož ovšem polistopadové svazky zapsány nebyly.:39Operace PYTLEJaka je vyteznost tech koliksi pytlu, ktere StB ukryla na Ministerstvu narodni obrany, a ktere byly objeveny nekdy vloni na jare, a mely byt do leta nejak zpracovany? Bylo v nich neco opravdu noveho a zajimaveho - ty pisemnosti zrejme taky skoncily ve vasem ustavu.
Kolik nove objevenych agentu v prumeru rocne pribyva na oficialnim agentskem seznamu StB?12:16Pavel ŽáčekZatím vedeme jednání o jejich převzetí. Až budou v Archivu bezpečnostních složek, předpokládám, že nás archiváří budou informovat o jejich obsahu.:42ArnoštDobrý den,
vážený pane Žáčku,
co si myslíte o panu Jiřím Komorousovi, viz tento odkaz:
http://zpravy.idnes.cz/mf-dnes-komorous-velebil-ruskou-okupaci-a-stb-fa5-/domaci.asp?c=A070313_211910_domaci_miz Prosím Vás, abyste tuto otázku zodpověděl nejn mně ale i jiným, ktré tato výše otázka zajímá.
Dosud jsem od nikoho nedostal žádnou odpověď.
Možná je zatím vším strach.S pozdravem Arnošt Procházka12:17Pavel ŽáčekTo, co o každé jiné osobě s jeho minulostí.:38Lorencova labuti pisenJaka byla uspesnost splneni posledniho Lorencova bojoveho rozkazu - zlikvidovat vsechny zive svazky? Bylo to treba z 50 nebo treba z 90% uspesne?12:18Pavel ŽáčekBohužel v posledních více než 15 letech se nikdo nezabýval podrobným srovnáním zachovaných hlášení o tzv. úbytku svazků s reálným stavem svazkové agendy v archivu. Určitě to bude jedno z našich důležitých témat k roku 2009 (sami příslušníci SEO v roce 1990 vykazovali, že spisů nepřátelských osob útvary Státní bezpečnosti v prosinci 1989 zničili na 99%.):33Václav BohdanPane Žáčku,
co způsobilo Vaši zaťatost vůči minulému režimu? Přišla Vaše rodina o majetek, byl Váš otec persekuován, nebo na Vás osobně si zasedl nějaký bolševik a ubližoval Vám?
Ptám se kvůli tomu, že poslání, které jste si předsevzal, je pochopitelnější u staršího člověka, který byl v lágru nebo mu vzali práci v jeho oboru, zatímco lidé ve Vašem věku spíše hledí do budoucna. Nota bene, když ani nejste archivář.12:20Pavel ŽáčekNemyslím si, že jde o zaťatost. Převažujem o mne profesiální zájem.
Omlouvám se, ale musím končit.
Nashledanou