Diskuse s Markem Švehlou o Izraeli

Marek Švehla

Jeho Reportáž Svatá země ve stínu zdi najdete v Respektu 25/08.

Izraelci oslavili šedesát let od vzniku židovského státu, nebyly to však oslavy v optimální náladě. Země stojí proti novému spolku silných nepřátel. Osa spojující radikální hnutí Hizballáh a Hamás s extremistickými režimy v Sýrii a Íránu nevěstí nic dobrého. Proto někteří izraelští politici vidí jako životní nutnost urovnání vztahů s ostatními arabskými státy. A k tomu nevede jiná cesta než přes vyřešení palestinské otázky. Osudy lidí kolem společné hranice však ukazují, že to nebude jednoduché.

(Přečtěte si i redakční zápisník Marka Švehly - Izraelský výslech: Proč to ještě nemáte napsané?)

:59Jirka JustDobrý den, již určitou dobu se mezi Sýrií a Izraelem vedou mírové rozhovory. Jak tuto skutečnost vnímají obyvatelé Izraele a Palestiny? Děkuji za odpověď.10:59Marek ŠvehlaDobrý den,
Palestinci vidí samozřejmě v Sýrii svého spojence. Přes mír se Sýrií ale vede cesta k míru s Palestinci a dohodě o Západní břeh. Sýrie je pro Izraelce také nepoměrně silnější hráč než Palestinci. Izraelci - pokud jsem měl možnost sledovat, zůstávají poměrně zdrženliví a čekají, co se z toho vyklube. Skeptici poukazují na Gazu a říkají: vrátili jsme jim Gazu a těď odtud na nás létají rakety. Z Golan by to mohlo být podobné, navíc mnohem snazší. Od Tiberiadského jezera se zvedají poměrně prudce nahoru kopce, z nichž je velmi snadné Izrael ostřelovat (Syřané už to v minulosti dělali). Při pohledu na ty kopce člověk snadno pochopí, proč bylo důležité Golany obsadit. Celá věc má pro Izraelce několik dalších praktických problémů: na Golanech je několik osad, je tam zemědělsky poměrně důležitá oblast (pěstuje se tam třeba víno), hlavně jde ale o vodu. V Izraeli je jediná řeka - Jordán, do níž stéká voda i z Golan. Jednání o Golany dosud z velké části krachovalo na debatě o vodě. Izraelci si chtějí i do budoucna podržet východní břeh Tiberiadského jezera, Sýrie je proti.:12PetrDobrý den, jaký je názor obyvatel Izraele na to Olmertovův skandál? Je vůbec uvnitř Izraele nějáký další potenciální vůdce typu J. Rabina?11:12Marek ŠvehlaDobrý den,
o skandál Olmerta jsem se bohužel v Izraeli speciálně nezajímal. S lidmi, s nimiž jsem o tom spíš neformálně mluvil, říkají, že je to velký problém a jen otázkou času, kdy skončí demisí. Pak si ale Izraelci moc neví rady s odpovědí na otázku, kdo má přijít po něm. Jak pravice, tak levice - pokud vím - nemá dnes výraznější osobnost.:05MojmírDobrý den, kdy a od koho očekáváte útok na Izrael ?11:16Marek ŠvehlaDobrý den,
spíš očekávám útok Izraele na Írán. O tom je v Izraeli velká a z pohledu Evropana velmi chladná debata. Nebo spíš pragmatická. Jak to ale chodí, názory jsou různé. Někdo říká, že Írán není Saddámův Irák , kde byl v 80.letech jeden hlavní cíl. V Íránu jsou jaderná zařízení na více místech a i v Izraeli panují pochybnosti, že by jejich letadla akci zvládla. Většinou jsem ale v Izraeli slyšel podporu pro útok. Izrael si podle těchto hlasů nemůže dovolit nechat Írán přerůst do pozice mocnosti, která ohrožuje existenci židovského státu. Padají samozřejmě příměry s Hitlerem ve 30.letech. Další hlasy říkají, že Írán není tak nebezpečný, neboť nebude riskovat izraelskou a americkou odvetu. Podle mnohých je horší Hizballáh, který je usazený přimo na izraelské severní hranici a je údajně i po loňské válce nejlépe vyzbrojen, jak kdy v minulosti byl. Zřejmě hlavně díky Íránu.
Nikdo jiný se snad ale na Izrael zaútočit nechystá.:02Jirka PešekJe podle Vás Evropan schopen plně pochopit všechny nuance tamních sporů a vztahů, mentalitu tamních lidí a získat tak obkjektivní přehled o celé situaci? Proč by se měl třeba Josef Novák z Plzně alespoň trochu o věc zajímat? Jaký přesah to má? Souvislosti, možné důsledky? Díky.11:26Marek ŠvehlaSituaci Izraelců je velmi těžké pochopit z Evropy, zvlášť pokud člověk nemá přímou zkušenost s holocaustem, jako mají Židé. Nejde ale jen o to: Izrael žije šedesát let v permanentním ohrožení, nic takového nikdo z Evropy nezná. Jinak situace na Blízkém východě je velmi podstatná pro mír a prosperitu v Evropě. To vidíme na cenách ropy mimo jiné. Každá nervozita, konflikt, napěti se okamžitě přesouvá i sem. Případná další válka o Izrael by měla zcela fatální důsledky pro celý svět, o tom jsem přesvědčený.:16PietroDobry den, dve otazky.
1.Jakou pravdou haji vznik Izraele izraelci?
2.Jakou pravdou haji vznik Palestini palestinci?
Dekuji za odpoved11:31Marek ŠvehlaDobrý den,
nejčastěji jde o historické „pravdy“. Židé měli kolem Jeruzaléma ve starověku svůj stát, mají tam všechna svá podstatná svatá místa. Palestinci - nebo Arabové - v dnešním Izaeli žili před vznikem židovského státu, v Jeruzalémě mají svoji Chrámovou horu, pokud se nepletu třetí nejsvatější místo muslimů. Ten spor je tedy opravdu těžké rozsoudit.:35Hana PohořeláVe vaší reportáži mě překvapilo, že izraelská inteligence chodí svou touhu po porozumění, dialogu, klidu a smíru demonstrovat za zeď k Palestincům. Byla to pro mě první informace o tom, že je také nějaká vůle k dohodě uvnitř, nejen v politických vyjednáváních. Jak jste tuhle situaci vnímal na místě, při pobytu na těch územích?
Děkuju za odpověď, Hana Poho11:35Marek ŠvehlaObě komunity - palestinská i izraelská - jsou si navzájem hodně cizí, striktně separované, vůči sobě velmi nedůvěřivé. Izraelci jsou také v nevýhodě tím, že obvykle neumí arabsky, kdežto Palestinsky umí hebrejsky.
Přesto ale člověk objeví, že existuje spousta lidí, kteří se tohle snaží překonat. A myslím, že spíš v Izraeli. Existuje řada nevládních organizací, které mapují porušování lidských práv na palestinských území ze strany Izraele. Taky v Izraeli existují myslím tři smíšené školky a školy, kam obvykle levicově (tedy pro-palestinsky) zaměření Izraeli dávají své děti, aby se učili arabsky a získávaly si arabské kamarády. Z druhé strany tam dávají děti bohatí Arabové z východního Jeruzaléma (ze Západního břehu ne, protože nemají do Izraele přístup), kteří vědí, že ve spolupráci s Izraelem je pro ně budoucnost. Obvykle levicově ladění Izraelci těžko nesou problémy, které jejich stát se snaze zajistit si bezpečnost způsobuje Palestincům – myslím život za zdí, velká omezenost pohybu, tvrdé vojenské kontroly na Západním břehu, vojáky často ignorované útoky osadníků proti Palestincům. Snaží se pak o nějakou formu solidarity a zmíněné demonstrace jsou jednou z nich. Není to pro ně snadné, protože občané Izraele z rozhodnutím jejich státu také oficiálně nesmí na Západní břeh - z bezpečnostních důvodů.:06J.FOJTIKNevím sice kdo jste,ale i tak se chci zeptat,jaký smysl mají takové diskuze? Není pochyb,že Izrael je příčinou napětí v oblasti,je agresorem - okupuje území ,na kterém má vzniknout Palestinský stát,židi si staví na okupovaných území nové osady,Izrael je odpovědný za masakry a genocidu palestinců.Palestinci jsou nuceni žít v nelidských podmínkách v uprchlických táborech,jsou ponižováni,zabíjeni jako divoká zveř střelami z vrtulníků a z tanků,tisíce palestinců je vězněno v izraelských koncentrácích.......
Izrael vyhrožuje Íránu a Sýrii napadením s použitím taktických jaderných zbraní,dosud okupuje Golanské vrchy…
Jak může v oblasti nastat mír,když se izraelci chovají k palestincům hůř,než se chovali němci k židům,ani Adolf HITLER nebyl taková zrůda,jako byl Šaron a jako je Olmerth.Nemyslíte si,že v této bezvýchodné situaci,je odpor palestinců proti izraelským hitlerčíkům legitimní ?
Oni přišli o svou zem,OSN se dopustila rozdělením Palestiny zločinu,nikdo s nimi nejednal,palestinci snášejí izraelský teror šedesát let,izraelskému diktátu se nikdy nepodřídí. Svět tleská izraelcům,vše je podřízeno jen izraelským zájmům,proč ? J.FOJTIK11:46Marek ŠvehlaNemyslím si, že je Izrael agresorem. Důvod problémů vidím spíš v tom, že Arabové na začátku v roce 1947 Izraeli slíbili zničení. Pokud by se s existencí židovského státu smířili, věřím, že časem by mezi nimi existovalo ekonomicky výhodné sousedství. Byť netvrdím, že si v dohledné době padnou kolem krku.:03ČendaJaký jste měl dojem z toho jak Vás lidé přijímali? Palestinci? Izraelci? Jak přijímají to, že se o ně zajímají i média nějaké malé středoevropské země?11:49Marek ŠvehlaJako reportér jezdím po Asii od konce 90.let a musím říct, že jsme v tomto směru prodělali velkou změnu. Novinář z Česka je dnes vnímán jako člověk z Evropské unie. Už nejde jen o to informövat lidi z nějaké malé země vpravo od Německa, ale informovat lidi v EU. Někde to má samozřejmě větší, někde menší zvuk. Na Blízkém východě a v Izraeli speciálně spíš větší, protože Česko je pro ně velmi důležitým advokátem v jinak poměrně odtažité EU. Samozřejmě netrvdím, že to je i posláním našeho časopisu, to vůbec ne, ale prostě nás tam vnímají jako velmi důležitou zemi a to se pak odráží i na práci novinářů. U Palestinců platí , že novináři z Evropy obecně se u nich těší pozornosti.:27JuhannaDobrý den, co je podle Vás pro našince po příjezdu do Izraele největší překvapení? Je něco, co může vyvolat „kulturní šok“? Zaskočilo něco Vás? Jak jste se na cestu připravoval? Předokládám, že jste byl vybaven víc než turistickým průvodcem.11:56Marek ŠvehlaIzrael je vyspělá, bohatá, západní země, kde je jen trochu víc písku a víc horko. Takže kulturní šoky nečekejte. Strhující je každopádně Jeruzalém, ale taky celková atmosféra v zemi, kde si člověk rychle uvědomí, že tam pořád o něco jde. Na rozdíl od Česka, kde se vlastně nic neděje. Byl jsem navíc v Izraeli po třetí, takže jsem věděl, co mě čeká. Překvapení u mě vyvolal pohled na zeď kolem Západního břehu. Je velmi velmi vysoká a velmi důkladně udělaná. Některé palestinské vesnice doslova obtáčí – pokud je v blízkosti židovská osada, která potřebuje ochránit. Nechtěl bych tam u té zdi žít - ani na jedné straně.:01Tomáš FořtHrozilo by tedy, že pokud se vzdají Izraelci Golan, tak mohou přijít o vodu? Je tohle riziko reálné?12:08Marek ŠvehlaHodně vody čerpají z Jordánu, hodně z jezera, hodně z podzemních vrtů. Vzdát se Golan znamená přijít jen o malou část vody, vzdát se východního břehu jezera ale znamená dělit se o zcela zásadní zdroj vody se Sýrií, což by hlavně v budoucnu mohl být pro Izraelce velký problém.:57Tomáš FořtVětšina Izraelců tedy útok na Írán podporuje i za cenu možného neúspěchu? Mluví o něm při vědomí si podpory USA?12:45Marek ŠvehlaJestli většina, to nevím. Měl sem ale pocit, že jim na rozdíl od nás přijde útok na Írán vyvíjející jadernou bombu jako přirozená věc. Naopak nepřirozené by bylo nedělat nic a čekat, jak to celé dopadne. To je zase vlastní nám. Těžko se tedy do jejich situace vciťujeme. Jak by fungovala podpora USA, nevím. V amerických novinách se o útoku taky mluví, na druhou stranu při dvou válkách v Zálivu se Američané velmi usilovně snažili přesvědčit Izrael, aby zůstal stranou kvůli nápadám v arabských zemích. Takže kdo ví.:01JuhannaKdysi jsem se bavila s jednou Izraelkou, která mi říkala, že člověk si docela rychle přivykne žít v prostředí, kde je životu nebezpečno, a přestane si připouštět, že přijde o život zrovna on. Tohle ale člověka přesto musí nejak proměnit. Jak to na Vás působilo? Jsou Izraelci „jiní“ než my právě kvůli životu v neustálému riziku?12:48Marek ŠvehlaBezesporu jiní jsou právě tou životní zkušeností. Ale vezměte si Čechy a české silnice. Často nechápavě koukám na to, jak lidi v autech kolem mě riskují. Jak si zřejmě nepřipouští, že se jim něco může stát. Jak už si na poměry na českých silnicích zvykli. A troufám si tvrdit, že předjíždět plnou čáru ve stovce - což je tady celkem běžný úkaz - je dnes podstatně nebezpečnější, než si v Jeruzalému sednout do městského autobusu. Psychologie vnímání nebezpeční je tedy velmi spojená s adaptabilitou na dané riziko.:10JuhannaDovolte ještě do třetice: nesjem příliš kovaná v této problematice, ale přesto mě zajímá, proč antipatie vůči Židům přetrvávají do dnešních dob. Setkávám se s obavami, že srkze banky a filmový průmysl (velmi zjednodušeně řečeno) ovládají „chod světa“, šíří propagandu (nevím přesně čeho)… A má otázka zní: no a? Průměrně informovaný člověk přece ví, kde si hledat správné informace, v době internetu jich má ví než dost… Je podle Vás reálně čeho se bát? Slepé podléhání jakýmkoli ideologiím je samozřejmě nebezpečné, ale čím mohou být Židé hrozbou a jaké ideologie případně šíří?12:53Marek ŠvehlaAntisemitismus je od začátku zcela iracionální. Je to vlastně paradox: napřed křesťané židům zakázali vstup do tradičních řemesel a když pak židé začali podnikat s penězi, vyčetli jim chamtivost. Je to samozřejmě naprosto zcestné. A proč to přetrvává - to asi souvisí s odvěkou potřebou hledání si nepřítele, abychom zakryli naše vlastní chyby.:12Lukáš KmínekKod by byl podle Vás situaci schopen lépe řešit - izraelská pravice či levice?12:57Marek ŠvehlaV Izraeli se už dlouho říká, že mír s Palestinci musí uzavřít pravice. Protože mír dojednaný pravicí bude levice akceptovat. Naopak je to mnohem těžší. Tak i když se mi zdá, že levice je dnes v Izraeli schopnější, má víc jasno, co dělat, má lepší osobnosti.:18PetrDobrý den
Nezdá se Vám,že největší netolerantní narod na světě je v součastnosti Israer.Netoleruje ostatní
rasy.Nikdy jsem neviděl v israeli manželství israelky s jinou rasou(Afro.asie)
děkuji za odpověď.Petr13:00Marek ŠvehlaDobrý den,
v Izraeli žije velké množství „ras“ - jemenští, etiopští Židé atd. Nakolik jsou častá smíšená manželtsví, fakt nevím. Izrael je stát založený na náboženském základě, s „rasami“ by tedy neměli mít Izraelci problémy. Judaismus navíc nemá potřebu nikoho „předělávat“ z jiného náboženství na své, jako to mají křesťané nebo muslimové a to je mi sympatické.:18Vl. HavránekPodílejí se na stavbě zdi i Palestinci?13:04Marek ŠvehlaIzraelské firmy si najímají levnou pracovní sílu mezi Palestinci. Ti se tedy podílí na stavbě zdi jako dělníci. O jiné práci nevím.:07Jakud ZázvorkaOčekávají Izralci nějakou změnu ve vyjednáváních a řešení konfliktů ve spojitosti s novým americkým prezidentem?13:06Marek ŠvehlaSpíš neočekávají. Americká politika vůči Izraeli je prakticky neměnná a nic nového nečekají ani od Obamy, pokud bude zvolen. Byť v souvislosti s válkou v Iráku a situaci v Íránu musí Izraelci počítat s tím, že Američané velmi potřebují dobré vztahy s arabskými zeměmi a budou proto postupně víc tlačit na mír s Palestinci.
Děkuji za otázky, přeju přijemny den.